От Китаец
К BP~TOR
Дата 19.11.2006 22:48:54
Рубрики Прочее; Униформа;

Re: Не совсем...

Салют!
Вопрос не совсем таков. Этот человек носит планки, положенные в Германии 1930-х, но имеет иностранные награды, которые такого ношения не предполагали. Нет возможности по планке сказать, орден ли это, или знак отличия (солдатский крест). Судя по количеству - таки крест (кавалеров ордена св.Георгия 2-й ст. крайне мало).
Это б. чин русской службы с большой долей вероятности, хотя русские награды мог иметь и германский офицер. В качестве примера список наград одного адмирала, имевшего отношения к Р.-К.К.А. (иначе бы я никогда не узнал его биографии):

"1) Prussian Red Eagle Order 2nd Class with Oakleaves and swords on “2-black-3-white” ribbon
used to denote promotion up from lower swords awards (see below): 7 September 1917
2) Star to Prussian Red Eagle Order 2nd Class with Oakleaves and Swords: 29 October 1918
3) Bavarian Military Merit Order with Swords, Officer 24 November 1914
4) Iron Cross 2nd Class WWI
5) Iron Cross 1st Class WWI
6) XXV Years Service Cross
7) Colonial Medal (1913 retroactive for West Africa 1891)
8) China 1900-01 Campaign Medal for combatants (if bars for naval actions, unknown)
9) Kaiser Wilhelm I Centenary Medal 1897
10) Bremen Hanseatic Cross WWI
11) Hamburg Hanseatic Cross WWI
12) Lьbeck Hanseatic Cross WWI
13) Saxon Albert Order 2nd Class with Star and Swords WWI
14) Wьrttemberg Friedrich Order 2nd Class with Swords WWI
15) Prussian Red Eagle Order 3rd Class with Crown, Bow, and Swords on ring, replacing
16) Prussian Red Eagle Order 3rd Class with Bow and Swords on Ring
17) Prussian Crown Order 2nd Class, replacing
18) Prussian Crown Order 3rd Class
19) Prussian Red Eagle Order 4th Class with Crown and Swords, (colonial) replacing
20) Prussian Red Eagle Order 4th Class with Swords (colonial)
21) Baden Order of the Zдhringen Lion 2nd Class pre-WWI
22) Austro-Hungarian Military Merit Cross 2nd Class with War Decoration WWI
23) Austro-Hungarian Military Merit Cross 3rd Class with War Decoration WWI
24) Turkish Medjidie Order 1st Class with Sabers WWI
25) ? Turkish War Medal WWI (usually given as basic Turkish award, with all others)
26) Russian St Anne Order 2nd Class with Swords, pre-WWI replacing
27) Russian St Anne Order 2nd Class pre-WWI
28) Russian St Stanislaus Order 2nd Class pre-WWI
29) Venezuela Order of the Bust of Bolivar 3rd Class
30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918
31) Monaco Order of St Charles, Knight pre-1905
32) German WWI Honor Cross for Front-fighters 1934/5"

С почтением, Китаец.
От Владислав
К Китаец (19.11.2006 22:48:54)
Дата 20.11.2006 20:25:29

А кто это???

>Это б. чин русской службы с большой долей вероятности, хотя русские награды мог иметь и германский офицер. В качестве примера список наград одного адмирала, имевшего отношения к Р.-К.К.А.

Интересно, какое? Особенно вот с этой цацкой:

>30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918

Контрик же отъявленный, чрезвычайка по нем плачет! :-)


С уважением

Владислав
От Китаец
К Владислав (20.11.2006 20:25:29)
Дата 21.11.2006 21:09:59

Re: А кто...

Салют!

>>Это б. чин русской службы с большой долей вероятности, хотя русские награды мог иметь и германский офицер. В качестве примера список наград одного адмирала, имевшего отношения к Р.-К.К.А.
>
>Интересно, какое?

В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.

>...Особенно вот с этой цацкой:

>>30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918

До Чёрного моря командовал на Балтике.

>Контрик же отъявленный, чрезвычайка по нем плачет! :-)

Так и осталась плакать. Он ещё мемуары написал, которые я очень хотел бы помацать, хотя бы и без перевода...
Это вице-адмирал Гопман. Кстати, в Сети я информации по нему не мог найти очень долго, уже стал сомневаться в его существовании, но тут на одном из англоязычных коллекционерских сайтов всплыла его шпага.
С почтением, Китаец.
От Владислав
К Китаец (21.11.2006 21:09:59)
Дата 22.11.2006 01:13:42

Re: А кто...

Привет!

>>>Это б. чин русской службы с большой долей вероятности, хотя русские награды мог иметь и германский офицер. В качестве примера список наград одного адмирала, имевшего отношения к Р.-К.К.А.

>>Интересно, какое?

>В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.

Ну, с этой точки большинство немецких генералов тоже имеют отношениет к РККА :-)

>Это вице-адмирал Гопман.

А-а... Альберт Гопман, контр-адмирал, с 1915 года -- начальник разведывательных сил Восточной части Балтийского моря. Участвовал в бою при Готланде, во второй Моонзундской операции. Мог участвовать и в высадке в Финляндию -- за что, судя по всему, и получил "Крест Свободы". Летом 1918 года -- глава комиссии по перемирию на Черном море. В следующем году -- опять на Балтике, уже в чине вице-адмирала. Осенью был германским комиссаром в Межсоюзной комиссии по Прибалтике, вел переговоры с Бермонт-Аваловым.

Но вот я сомневаюсь, что весной 1919-го он мог быть начальником гарнизона Николаева. Не барское это дело. Разве что случайно оказался и вынужден был руководить боевыми действиями -- но, ИМХО, для этого там других офицеров должно было хватать.

> Кстати, в Сети я информации по нему не мог найти очень долго, уже стал сомневаться в его существовании, но тут на одном из англоязычных коллекционерских сайтов всплыла его шпага.

Странно, в Сети о нем инфы не то что бы много, но хватает.


С уважением

Владислав
От Китаец
К Владислав (22.11.2006 01:13:42)
Дата 22.11.2006 01:23:38

Re: А кто...

Салют!

>>В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.
>
>Ну, с этой точки большинство немецких генералов тоже имеют отношениет к РККА :-)

Имеют. Помните карикатуру 1944-го: "Справка: бит на линии Манергейма. 1940". Это не про германских, однако.

>А-а... Альберт Гопман, контр-адмирал, с 1915 года -- начальник разведывательных сил Восточной части Балтийского моря. Участвовал в бою при Готланде, во второй Моонзундской операции. Мог участвовать и в высадке в Финляндию -- за что, судя по всему, и получил "Крест Свободы". Летом 1918 года -- глава комиссии по перемирию на Черном море. В следующем году -- опять на Балтике, уже в чине вице-адмирала. Осенью был германским комиссаром в Межсоюзной комиссии по Прибалтике, вел переговоры с Бермонт-Аваловым.

Примерно так, сейчас у меня его данные не при себе, но вскоре сверю. Если надо - могу что ни будь выложить.

>Но вот я сомневаюсь, что весной 1919-го он мог быть начальником гарнизона Николаева. Не барское это дело. Разве что случайно оказался и вынужден был руководить боевыми действиями -- но, ИМХО, для этого там других офицеров должно было хватать.

Примерно так. Случайно оказался. Вроде, там в основном, 1-я дивизия Ландвера стояла. Но Гопман оказался старшим воинским начальникам. Солдатам не доверял совершенно, да и те, скорее всего, его не слушались. Если бы город не Григорьев брал, скорее всего и боя никакого бы не было.

>Странно, в Сети о нем инфы не то что бы много, но хватает.

Я не имел ввиду русскоязычные сайты. Хотелось сведений "с той стороны", хотя бы для сверки. Ведь и Вы же вспомнили Моонзунд и Бермонта, а меня интересовало другое.
С почтением, Китаец.
От Нумер
К Китаец (22.11.2006 01:23:38)
Дата 22.11.2006 16:18:25

Re: А кто...

А что Григорьев? Слава о его бандитстве напугала ландверщиков?
От Китаец
К Нумер (22.11.2006 16:18:25)
Дата 24.11.2006 21:49:20

Re: А кто...

Салют!

>А что Григорьев? Слава о его бандитстве напугала ландверщиков?

Нет. Они и так, и так воевать не хотели, против красных, во всяком случае. Но Григорьев принципиально никогда не заключал перемирий, не давал времени на эвакуацию и признавал только беззаговорочные капитуляции. Николаев он специально брал с невыгодного напраления, вероятно, чтобы бой вышел ожесточённей.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (24.11.2006 21:49:20)
Дата 24.11.2006 22:22:21

Конец недели, однако...

Салют!

>...только беззаговорочные капитуляции...

Это ж надо такое сморозить... "Безоговорочные", разумеется.
Надо бы мне меньше работать...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (22.11.2006 01:23:38)
Дата 22.11.2006 01:25:16

Пардон, очипятка!

Салют!

>...там в основном, 1-я дивизия Ландвера стояла...

Читать - 15-я. Впрочем, информация требует проверки.
С почтением, Китаец.
От Алтын
К Китаец (21.11.2006 21:09:59)
Дата 21.11.2006 22:06:12

Re: А кто...

Приветствую всех!

>В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.
В 19 г. немцы в Николаеве ? "Это перебор" (с) :)

>>...Особенно вот с этой цацкой:
>
>>>30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918
>
>До Чёрного моря командовал на Балтике.

>>Контрик же отъявленный, чрезвычайка по нем плачет! :-)
>
>Так и осталась плакать. Он ещё мемуары написал, которые я очень хотел бы помацать, хотя бы и без перевода...
>Это вице-адмирал Гопман. Кстати, в Сети я информации по нему не мог найти очень долго, уже стал сомневаться в его существовании, но тут на одном из англоязычных коллекционерских сайтов всплыла его шпага.
>С почтением, Китаец.
С уважением , Алтын.
От Китаец
К Алтын (21.11.2006 22:06:12)
Дата 21.11.2006 22:14:49

Re: А кто...

Салют!

>В 19 г. немцы в Николаеве ? "Это перебор" (с) :)

Ваши предложения? Кто его оборонял? Вы полагали германцы на Украине дематериализовались за то время пока в Компьенском лесу сохли чернила на договоре о перемирии?
Вот что меня действительно удивило, что первый полк, вступивший в Одессу послке ухода австро-германцев был сербский, а то, что меня досель удивляет - то, что за весь период германо-австро-венгерской оккупации Украины там не были ликвидированы лагеря военнопленных (и это при потребности Германии в пушечном мясе!).
С почтением, Китаец.
От iggalp
К Владислав (20.11.2006 20:25:29)
Дата 21.11.2006 00:28:43

Re: А кто...

>Интересно, какое? Особенно вот с этой цацкой:

>>30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918
>
>Контрик же отъявленный, чрезвычайка по нем плачет! :-)

По набору наград можно предположить, что имел отношение к военной дипломатии - иностранных наград много. Вот только мечи к Анне смущают.