От Чекист
К BP~TOR
Дата 20.11.2006 17:45:55
Рубрики Персоналии;

Re: Комсостав РККА....

> Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
>Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru
От BP~TOR
К Чекист (20.11.2006 17:45:55)
Дата 21.11.2006 01:10:26

Арестован, однако репрессиям не подвергался...

Приветствую !

>
>На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.
А с точки зрения ФСБ не попадает, вот Вам пример
полковник Покладюк Михаил Кириллович
с апреля 1937 г. начальник разведотдела ОКДВА, в октябре 1937 уволен из РККА в связи с арестом органами НКВД, однако по данным ФСБ репрессиям подвергнут не был

Надеюсь Вы не считаете поголовно всех лиц арестованных и осужденных до войны РККА и НКВД незаконно репрессированными
ведь не исчезли такие понятия как преступления по должности, преступная халатность и наконец банальный шпионаж.
Интересно известны ли Вам, как Чекисту :)),"истинные" шпиены выявленные среди комсостава в армии и органах и относите ли Вы их к разряду репресированных?
В дополнение хочу добавить по Бряндинскому, если бы ему удалось чудом уцелеть в той катастрофе, то он неибежно пошел бы под суд, поскольку своми безрассудными действиями он угробил не только себя и свой самолет СБ, но и самолет ТБ-3 с поисковой командой, отрубив ему хвост.
Относили бы Вы его после этого к репрессированным или таки к справедливо осужденным?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От А.Б.
К BP~TOR (21.11.2006 01:10:26)
Дата 24.11.2006 16:30:04

Вы путаете...

...понятия "репресирован" и "необоснованно репресирован".
От BP~TOR
К А.Б. (24.11.2006 16:30:04)
Дата 24.11.2006 21:23:21

И что сие означает?

Приветствую !
>...понятия "репресирован" и "необоснованно репресирован".
Приведите примеры по репресированным (обоснованно)лицам комсостава РККА
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От А.Б.
К BP~TOR (24.11.2006 21:23:21)
Дата 29.11.2006 17:24:31

Re: И что

Может быть "необосновано репресирован" в смысле не делал, того в чем обвинялся, хотя может и не был реабилитирован в судебном порядке.
Предположительные кандидаты, например, Ольдерогге и "Таганцевские".

А может быть "необосновано репресирован" в смысле реабилитирован в судебном порядке, хотя может и виноват.

Кандидаты, скажем, Подлас и Виноградов.

И пример еще более - Фриновский.
От Китаец
К BP~TOR (24.11.2006 21:23:21)
Дата 24.11.2006 21:40:38

Re: И что...

Салют!

>Приведите примеры по репресированным (обоснованно)лицам комсостава РККА

А тот генерал, которого под Лугой расстреляли во внесудебном порядке? Или вообще не было преследуемых по реальному составу?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.11.2006 21:40:38)
Дата 24.11.2006 23:34:46

Re: И что...

Приветствую !


>>Приведите примеры по репресированным (обоснованно)лицам комсостава РККА
>
>А тот генерал, которого под Лугой расстреляли во внесудебном порядке? Или вообще не было преследуемых по реальному составу?
Андрей пример не катит это после 22.06.41
Вот и я спрашиваю об обоснованно репресированных.
Вашему примеру аналогичен случай с комбригом Виноградовым в финскую кампанию,хотя судебную процедуру там соблюли.Он кстати реабилитирован?
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (24.11.2006 23:34:46)
Дата 24.11.2006 23:44:02

Re: И что...

Салют!

>Андрей пример не катит это после 22.06.41
>Вот и я спрашиваю об обоснованно репресированных.
>Вашему примеру аналогичен случай с комбригом Виноградовым в финскую кампанию,хотя судебную процедуру там соблюли.

Не знаю, аналогичен ли. Мне пока сожно оценить, насколько Виноградов был виновен.

>Он кстати реабилитирован?

Кстати, переадресую вопрос к сообществу.
Что же до истинных к.-р. и изменников Родины, то беру время на размышление. Если, конечно, группа Таганцева Вас не удолетворит (типа, слишком рано?).
Но даже если встать на позицию, что все заговоры после коллективизации (условно) - вымышлены, то антисовецкую пропаганду сплошь и рядом шили заслуженно. Другое дело - адекватность приговора.
Опять же, шпионы были и всамделешние (это факт, ибо информация от них за чертополох утекала). Ужели, при таком количестве выявленных мнимых шпионов, не раскрыли ни одного всамделешнего?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (21.11.2006 01:10:26)
Дата 21.11.2006 20:55:00

Re: Арестован, однако

Салют!

>А с точки зрения ФСБ не попадает...

Я, верити ли, клал на их точку зрения. Как они подобные документы составляли и правила выробатывали информации хватает. Надо свои правила вырабатывать, а не очковтирателей слушать.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (21.11.2006 20:55:00)
Дата 21.11.2006 22:27:40

Re: Арестован, однако

Приветствую !
>Салют!

>>А с точки зрения ФСБ не попадает...
>
>Я, верити ли, клал на их точку зрения.

Ну это аргумент серьезный:))
А можно положить и на весь реабилитационный процесс, тогда все заговорщики-шпиены

Как они подобные документы составляли и правила выробатывали информации хватает. Надо свои правила вырабатывать, а не очковтирателей слушать.

Были ведь и лица уволенные из РККА в связи с арестом, освобожденные за недоказанностью т.е. оправданные но в кадрах не восстановленные-это репресированные?

Насчет правил-да ради бога устанавливайте

>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (21.11.2006 22:27:40)
Дата 22.11.2006 00:54:41

Re: Арестован, однако

Салют!

>Были ведь и лица уволенные из РККА в связи с арестом, освобожденные за недоказанностью т.е. оправданные но в кадрах не восстановленные-это репресированные?

Кстати, на одного такого дядю я справку составлял. Только у него арест (там, однако, и приговор имелся) с увольнением из Р.-К.К.А. - второй из трёх!

"Агокас Евгений Викторович.
Родился 20.06.(3.07.)1881 во Владимире. Из дворян. Сын коллежского советника. В 1891 поступил в 4-й Московский кадетский корпус (с 10.(23)09.1892 – 3-й Московский кадетский корпус). 19.08.1898 окончил курс. Переведен в Михайловское артиллерийское училище. В 1901 выпущен поручиком артиллерии Кронштадтской крепости. В 1906 окончил Михайловскую артиллерийскую академию. С 1906 помощник штаб-офицера в Офицерской Артиллерийской Школе, прослушал курс стрельбы и полигонного обслуживания; старший офицер роты артиллериии Кронштадтской крепости, прослушал курс стрельбы на море в Артиллерийском классе Морского ведомства. С осени 1906 одновременно преподавал в Михайловском артиллерийском училище. С 1910? – преподаватель Кадетского корпуса Императора Александра II. В 1912 произведен в капитаны. С 1913 сотрудник секции стрельбы и приборов Артиллерийского Комитета Главного Артиллерийского Управления (Артком ГАУ). К 1917 – полковник. 1.01.1919 зачислен в РККА старшим производителем опытов III-го отдела Арткома ГАУ. Арестован в 1919, освобожден на поруки. С 1920 по 1923 постоянный член Арткома ГАУ, председатель секции балистики и снарядов. С 1923 председатель Секции Вооружения и Спецслужб Научно-Технического Комитета Управления Воздушного флота (НТК УВФ, с 15.04.1924 Научно-Технический Комитет Управления Военных Воздушных Сил (НТК УВВС)). С 1.12.1926 председатель Секции Вспомогательных служб НТК УВВС. Одновременно в 1922–1930 преподаватель Академии Воздушного Флота им. проф. Н.Е.Жуковского (с 1924 Военно-Воздушная Академии (ВВА) им. проф. Н.Е.Жуковского). Арестован 8.01.1930 по обвинению во вредительстве. 15.03.1930 уволен из РККА. Приговорен по ст.58-7 к ВМН с заменой 10-ю годами лагерей. 14.08.1932 освобожден. С 1932 инженер завода №39 (Москва, Ходынка). В 1934–1936 по совместительству инженер завода №38 (Подлипки). Одновременно преподаватель Московского Авиационного института (МАИ) им. С. Орджоникидзе. Затем декан факультета «Вооружение самолетов» МАИ. Вновь арестован 3.09.1938. Освобожден 29.09.1938 в связи с прекращением дела. Умер в 1960. Профессор. Награжден Орденом Трудового Красного Знамени (1.10.1945), медалями «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945» (5.11.1945) и «В память 800-летия Москвы» (18.02.1948)".
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (21.11.2006 22:27:40)
Дата 21.11.2006 22:38:54

Re: Арестован, однако

Салют!

>>Я, верити ли, клал на их точку зрения.
>
>Ну это аргумент серьезный:))

Может, погорячился с формой, но при сути остаюсь.

>А можно положить и на весь реабилитационный процесс, тогда все заговорщики-шпиены

Не обязательно. Но реабилитационный процесс, таки, туфта. Ряд людей, реально состоявших в к.-р. организациях реабилитировали "за отсутствием состава..." (скажем, Н. Гумилёва), а Ежова и Берию, повторяю, продолжают числить шпионами... Волюнтаризм?

>Насчет правил-да ради бога устанавливайте

От моих личных правил даже мне ни тепло, ни холодно. Сообща надо, к чему я Вас и призываю. Но правила, определённые здесь, как правила Ф.С.Б. а) лживы, б) не последовательны. Так что пользоваться ими не рекомендую, тем более что при длительном использовании они дезориентируют довольно основательно.
С почтением, Китаец.
От Чураков Дмитрий
К BP~TOR (21.11.2006 01:10:26)
Дата 21.11.2006 15:24:44

Re: Арестован, однако

>Приветствую !

>>
>>На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.
>А с точки зрения ФСБ не попадает, вот Вам пример
>полковник Покладюк Михаил Кириллович
>с апреля 1937 г. начальник разведотдела ОКДВА, в октябре 1937 уволен из РККА в связи с арестом органами НКВД, однако по данным ФСБ репрессиям подвергнут не был

В отношении полковника Покладок М.К. Вы пользетесь данными из книги "ГРУ : дела и люди" авторов Лурье и Кочика, т.е. по справке, которую предоставила ФСБ именно по запросу Лурье. Кроме ЦА ФСБ, откуда по-видимому пришел ответ, существуют архивные отделы и управления в регионах, куда в 60-х годах была направлена часть дел из ЦА ФСБ, в большей части на лиц - уроженцев данных регионов. Так что уточненные данные нужно искать в Приморском крае.

В отношении, кого считать репрессированным, в ГВП мне пояснили, сам термин "репрессия" подразумевает конкретные действия в отношении определенного лица, как-то арест, содержание под стражей, осуждение судебными или внесудебными органами, а также лиц осужденных по приговору суда. Под политическими репрессиями понимаются преступления контрреволюционного характера по конкретным статьям уголовного кодекса.

По данным Генпрокуратуры РФ: Органы прокуратуры РФ завершили проверку дел жертв политических репрессий, реабилитированы более 775 тысяч человек.

"В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.

"За время действия закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" (с января 1992 года) органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 миллиона 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы", - сообщает Генпрокуратура.

В частности, органы военной прокуратуры пересмотрели 270 тысяч уголовных дел в отношении почти 300 тысяч человек. Реабилитированы 120 тысяч человек, из которых 24 тысячи - граждане иностранных государств, говорится в сообщении.

Получается около полумиллиона человек не реабилитированы, т.е. уголовные дела не прекращены и приговоры оставлены в силе, даже с учетом наших демократических законов. Т.е. не найдены основания для реабилитации этих лиц.

С уважением, Дмитрий Чураков.
От Китаец
К Чураков Дмитрий (21.11.2006 15:24:44)
Дата 21.11.2006 21:00:17

Re: Арестован, однако

Салют!

>"В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.

Это они врут. Ряд дел сейчас в рассмотрении, часть - готовится к нему.

>"За время действия закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" (с января 1992 года) органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 миллиона 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы", - сообщает Генпрокуратура.

Процесс реабилитации с Хрущова и до наших дней являлся процессом скорее политическим, чем юридическим. Делайте выводы.

>Получается около полумиллиона человек не реабилитированы, т.е. уголовные дела не прекращены и приговоры оставлены в силе, даже с учетом наших демократических законов. Т.е. не найдены основания для реабилитации этих лиц.

Таким образом, Ежов и Берия по прежнему считаются шпионами.
С почтением, Китаец.
От Чураков Дмитрий
К Китаец (21.11.2006 21:00:17)
Дата 23.11.2006 09:22:02

Re: Арестован, однако

>Салют!

>>"В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.
>
>Это они врут. Ряд дел сейчас в рассмотрении, часть - готовится к нему.

В этом ты не прав в ГВП остался только один отдел в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий и в нем работают несколько человек. Информация проверенная.

>>"За время действия закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" (с января 1992 года) органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 миллиона 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы", - сообщает Генпрокуратура.
>
>Процесс реабилитации с Хрущова и до наших дней являлся процессом скорее политическим, чем юридическим. Делайте выводы.

>>Получается около полумиллиона человек не реабилитированы, т.е. уголовные дела не прекращены и приговоры оставлены в силе, даже с учетом наших демократических законов. Т.е. не найдены основания для реабилитации этих лиц.
>
>Таким образом, Ежов и Берия по прежнему считаются шпионами.

У этих товарищей часть статей было переквалифицировано на должностные преступления.
А вообще, ты прокомментировал заявление Генпрокуратуры.

С уважением, Дмитрий Чураков.
От Китаец
К Чураков Дмитрий (23.11.2006 09:22:02)
Дата 24.11.2006 21:37:05

Re: Арестован, однако

Салют!

>>Это они врут. Ряд дел сейчас в рассмотрении, часть - готовится к нему.
>
>В этом ты не прав в ГВП остался только один отдел в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий и в нем работают несколько человек. Информация проверенная.

Не вижу противоречий. Это же не ликвидационная комиссия.

>>Таким образом, Ежов и Берия по прежнему считаются шпионами.
>
>У этих товарищей часть статей было переквалифицировано на должностные преступления.
>А вообще, ты прокомментировал заявление Генпрокуратуры.

Очень может быть.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Чекист (20.11.2006 17:45:55)
Дата 20.11.2006 22:11:52

Не буду спорить

Приветствую !
>> Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
>>Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938
>>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
>
>На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.
Так сразу и попадает или "дело прекращено за смертью подследственного"...
Впрочем список Ваш и правила соответсвенно Ваши.
Однако же ряд лиц приведеных Вами застрелились под угрозой ареста,Гамарника прямо называли врагом народа, к тому считать самоубийство естественной смертью?

С наилучшими пожеланиями BP_TOR