Форум RKKA.RU: Статья

От	Чекист
К	All
Дата	18.11.2006 15:21:11
Рубрики	Персоналии;

Комсостав РККА. Умершие до войны

От	А.Б.
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	24.11.2006 16:41:19

Re: Комсостав РККА....

>Дивинженер Аллилуев Павел Сергеевич.

>Военный комиссар АБТУ НКО СССР. Застрелилсяв 1938 году.

А откуда такая информация?

По всем источникам умер естественной смертью (версия от родственников и псевдоисториков - отравлен по приказу Сталина).

От	Чекист
К	А.Б. (24.11.2006 16:41:19)
Дата	25.11.2006 11:56:27

Re: Комсостав РККА....

>>Дивинженер Аллилуев Павел Сергеевич.

>А откуда такая информация?

По данным сайта Е. Дрига "Мехкорпуса".

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru

От	Олег Нельзин
К	Чекист (25.11.2006 11:56:27)
Дата	29.11.2006 19:04:51

Re: Комсостав РККА....

>>>Дивинженер Аллилуев Павел Сергеевич.
>
>>А откуда такая информация?
>

По версии родственников (Светланы Сталиной), Аллилуев вернулся из отпуска в АБТУ осенью 1938 г., увидел, что 2/3 сотрудников просто
исчезли и как это сказать помягче... обалдел, пришел в изумление. Тут же в его кабинете ему стало плохо с сердцем, случился сердечный
спазм и он отдал концы прямо на службе.

От	Евгений Дриг
К	Олег Нельзин (29.11.2006 19:04:51)
Дата	30.11.2006 13:24:15

Re: Комсостав РККА....

>>>>Дивинженер Аллилуев Павел Сергеевич.
>>
>>>А откуда такая информация?
>>
>
>По версии родственников (Светланы Сталиной)

Так как Светлану в своих воспоминаниях нельзя считать адекватной, то версия мягко говоря спорная.

Откуда взял я по "застрелился", сейчас не скажу... Но в УПК, которая опубликована в сборнике документов ГАБТУ, ничего нет о его смерти.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Чураков Дмитрий
К	Олег Нельзин (29.11.2006 19:04:51)
Дата	30.11.2006 13:19:23

Re: Комсостав РККА....

Правда до смерти он больше года был военкомом АБТУ и наверное его подпись имеется на представлениях к увольнению сотрудников данного управления.

От	Юрий Лебедев
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	22.11.2006 01:26:56

Re: Комсостав РККА. Умершие до войны

От	Евгений Дриг
К	Юрий Лебедев (22.11.2006 01:26:56)
Дата	22.11.2006 08:40:34

Re: Комсостав РККА....

>генерал-лейтенант артиллерии Лебедев Сергей Александрович умер 02.11.40

>генерал-лейтенант Щолоков Николай Кононович умер 12.04.41

Оба есть в списке!
Смотрите внимательней.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Александр
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	19.11.2006 16:09:09

Re: Комсостав РККА....

>Выкладываю информацию по высшему комначсоставу РККА, РККФ и НКВД, умершим либо покончившим с собой до начала Великой Отечественной войны.

Почему-то не указаны
корпусный комиссар Рыбин, комдив Степанов, дивврач Аствацатуров, диввоенюрист Калошин, дивизионный комиссар Корявов, комбриги Дмитриенко, Лапчинский, Лавиновский, Шаумян, Прахов, бригинженер Миклашевский, инженер-флагман 3 ранга Моторный, ьригврачи Ботвинник, Добротворский, Колодизнер, Леонардов, Павленко, бригадные комиссары Антипов, Ефимов, Островский

С уважением Александр

От	Чекист
К	Александр (19.11.2006 16:09:09)
Дата	20.11.2006 17:43:46

Re: Комсостав РККА....

>Почему-то не указаны

Уважаемый Александр! Информации об этих людях у меня нет, если Вы располагаете какими-либо данными - просьба поделиться.

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru

От	BP~TOR
К	Чекист (20.11.2006 17:43:46)
Дата	20.11.2006 23:01:33

Комбриг Лапчинский

Приветствую !
Александр Николаевич Лапчинский (1882–1938), советский военный деятель, комбриг (1935), автор основополагающих работ по теории и практике авиации (именно ему принадлежит словосочетание «воздушный флот»!), окончил Алексеевское военное училище, Московский и Мюнхенский университеты, Киевскую школу летчиков-наблюдателей (1916). Он участвовал в Первой мировой войне «от звонка до звонка», в 1917-м был выбран командиром 2-го артиллерийского авиационного отряда, в 1918-м добровольно вступил в Красную Армию, с 1920-го года был начальником Штаба воздушного флота (и, следовательно, типография находилась в его подчинении). С 1925 г. возглавлял кафедру тактики авиации Военной академии им. М.В.Фрунзе, до 1937 г. руководимой Р.П.Эйдеманом, а после его гибели — Б.М.Шапошниковым. В 1935 г. врачи вынесли А.Н.Лапчинскому смертный приговор (рак), и он перешел на работу в Военное издательство редактором (чтобы иметь возможность работать дома). В ночь на 2 мая 1938 года его не стало. С ведома К. Е. Ворошилова «Красная звезда» поместила некролог. Но затем имя А. Н. Лапчинского почему-то исчезло из печати и возникла легенда, что он был репрессирован (см. новейший Большой Энциклопедический словарь).
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	СВ
К	BP~TOR (20.11.2006 23:01:33)
Дата	21.11.2006 08:10:29

Re: Комбриг Лапчинский

День добрый!
Ну очень смешной сдоварь.
Эйдеман возглавлял АИФ до 32 года
Шапошников до 35.
С 1925 г. возглавлял кафедру тактики авиации Военной академии им. М.В.Фрунзе, до 1937 г. руководимой Р.П.Эйдеманом, а после его гибели — Б.М.Шапошниковым. В 1935 г. врачи вынесли А.Н.Лапчинскому смертный приговор (рак), и он перешел на работу в Военное издательство редактором (чтобы иметь возможность работать дома). В ночь на 2 мая 1938 года его не стало. С ведома К. Е. Ворошилова «Красная звезда» поместила некролог. Но затем имя А. Н. Лапчинского почему-то исчезло из печати и возникла легенда, что он был репрессирован (см. новейший Большой Энциклопедический словарь).
С уважением Сергей.

От	vladvitkam
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	19.11.2006 11:58:51

Re: Комсостав РККА....

а военный инженер Гаровников в каком-то контексте никому не попадался?
в начале 30-х был помощником начальника ВСУ РККА, потом вроде в Инженерном управлении РККА тоже ответсвенные должности

по спискам репрессированных на сайте РККА не нашел, среди умерших тоже не попадался

От	BP~TOR
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	18.11.2006 23:55:38

Re: Комсостав РККА....

Приветствую !

>Товарищи из НКВД:

>Комиссар ГБ 2-го ранга Слуцкий Абрам Аронович.

>Начальник 7-го отдела ГУГБ НКВД СССР. Отравлен Л. М. Заковским и М. С. Алехиным во время доклада М. П. Фриновскому 17.02.38.

>Комиссар ГБ 3-го ранга Каруцкий Василий Абрамович.

>Начальник УНКВД по Московской области. Застрелился 13.05.38.

>Комиссар ГБ 3-го ранга Курский Владимир Михайлович.

>Начальник 3-го отдела ГУГБ НКВД СССР. Застрелился 08.07.37.

>Комиссар ГБ 3-го ранга Литвин Михаил Иосифович.

>Начальник УНКВД по Ленинградской области. Застрелился 12.11.38.

>Комиссар ГБ 3-го ранга Мазо Соломон Самойлович.

>Начальник УНКВД по Харьковской области. Застрелился 04.07.37.

>Комиссар ГБ 3-го ранга Погребинский Матвей Самойлович.

>Начальник УНКВД по Горьковской области. Застрелился 04.04.37.

>Старший майор ГБ Гарин Владимир Николаевич.

>Начальник управления Сорокского ИТЛ ГУЛЖДС НКВД СССР. Умер 17.04.40.

>Старший майор ГБ Рогов Федор Васильевич.

>Начальник управления коменданта Московского Кремля НКВД СССР. Застрелился 06.11.38.

>Диввоенюрист Маллер Лазарь Израилевич.

>Председатель военного трибунала УПВО УНКВД по Дальневосточному краю. Застрелился в 1937 году.

>Майор ГБ Гурский Феликс Антонович. Застрелился в 1937 году.

Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Чекист
К	BP~TOR (18.11.2006 23:55:38)
Дата	20.11.2006 17:45:55

Re: Комсостав РККА....

> Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
>Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru

От	BP~TOR
К	Чекист (20.11.2006 17:45:55)
Дата	21.11.2006 01:10:26

Арестован, однако репрессиям не подвергался...

Приветствую !

>
>На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.
А с точки зрения ФСБ не попадает, вот Вам пример
полковник Покладюк Михаил Кириллович
с апреля 1937 г. начальник разведотдела ОКДВА, в октябре 1937 уволен из РККА в связи с арестом органами НКВД, однако по данным ФСБ репрессиям подвергнут не был

Надеюсь Вы не считаете поголовно всех лиц арестованных и осужденных до войны РККА и НКВД незаконно репрессированными
ведь не исчезли такие понятия как преступления по должности, преступная халатность и наконец банальный шпионаж.
Интересно известны ли Вам, как Чекисту :)),"истинные" шпиены выявленные среди комсостава в армии и органах и относите ли Вы их к разряду репресированных?
В дополнение хочу добавить по Бряндинскому, если бы ему удалось чудом уцелеть в той катастрофе, то он неибежно пошел бы под суд, поскольку своми безрассудными действиями он угробил не только себя и свой самолет СБ, но и самолет ТБ-3 с поисковой командой, отрубив ему хвост.
Относили бы Вы его после этого к репрессированным или таки к справедливо осужденным?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	А.Б.
К	BP~TOR (21.11.2006 01:10:26)
Дата	24.11.2006 16:30:04

Вы путаете...

...понятия "репресирован" и "необоснованно репресирован".

От	BP~TOR
К	А.Б. (24.11.2006 16:30:04)
Дата	24.11.2006 21:23:21

И что сие означает?

Приветствую !
>...понятия "репресирован" и "необоснованно репресирован".
Приведите примеры по репресированным (обоснованно)лицам комсостава РККА
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	А.Б.
К	BP~TOR (24.11.2006 21:23:21)
Дата	29.11.2006 17:24:31

Re: И что

Может быть "необосновано репресирован" в смысле не делал, того в чем обвинялся, хотя может и не был реабилитирован в судебном порядке.
Предположительные кандидаты, например, Ольдерогге и "Таганцевские".

А может быть "необосновано репресирован" в смысле реабилитирован в судебном порядке, хотя может и виноват.

Кандидаты, скажем, Подлас и Виноградов.

И пример еще более - Фриновский.

От	Китаец
К	BP~TOR (24.11.2006 21:23:21)
Дата	24.11.2006 21:40:38

Re: И что...

Салют!

>Приведите примеры по репресированным (обоснованно)лицам комсостава РККА

А тот генерал, которого под Лугой расстреляли во внесудебном порядке? Или вообще не было преследуемых по реальному составу?
С почтением, Китаец.

От	BP~TOR
К	Китаец (24.11.2006 21:40:38)
Дата	24.11.2006 23:34:46

Re: И что...

Приветствую !

>>Приведите примеры по репресированным (обоснованно)лицам комсостава РККА
>
>А тот генерал, которого под Лугой расстреляли во внесудебном порядке? Или вообще не было преследуемых по реальному составу?
Андрей пример не катит это после 22.06.41
Вот и я спрашиваю об обоснованно репресированных.
Вашему примеру аналогичен случай с комбригом Виноградовым в финскую кампанию,хотя судебную процедуру там соблюли.Он кстати реабилитирован?
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Китаец
К	BP~TOR (24.11.2006 23:34:46)
Дата	24.11.2006 23:44:02

Re: И что...

Салют!

>Андрей пример не катит это после 22.06.41
>Вот и я спрашиваю об обоснованно репресированных.
>Вашему примеру аналогичен случай с комбригом Виноградовым в финскую кампанию,хотя судебную процедуру там соблюли.

Не знаю, аналогичен ли. Мне пока сожно оценить, насколько Виноградов был виновен.

>Он кстати реабилитирован?

Кстати, переадресую вопрос к сообществу.
Что же до истинных к.-р. и изменников Родины, то беру время на размышление. Если, конечно, группа Таганцева Вас не удолетворит (типа, слишком рано?).
Но даже если встать на позицию, что все заговоры после коллективизации (условно) - вымышлены, то антисовецкую пропаганду сплошь и рядом шили заслуженно. Другое дело - адекватность приговора.
Опять же, шпионы были и всамделешние (это факт, ибо информация от них за чертополох утекала). Ужели, при таком количестве выявленных мнимых шпионов, не раскрыли ни одного всамделешнего?
С почтением, Китаец.

От	Китаец
К	BP~TOR (21.11.2006 01:10:26)
Дата	21.11.2006 20:55:00

Re: Арестован, однако

Салют!

>А с точки зрения ФСБ не попадает...

Я, верити ли, клал на их точку зрения. Как они подобные документы составляли и правила выробатывали информации хватает. Надо свои правила вырабатывать, а не очковтирателей слушать.
С почтением, Китаец.

От	BP~TOR
К	Китаец (21.11.2006 20:55:00)
Дата	21.11.2006 22:27:40

Re: Арестован, однако

Приветствую !
>Салют!

>>А с точки зрения ФСБ не попадает...
>
>Я, верити ли, клал на их точку зрения.

Ну это аргумент серьезный:))
А можно положить и на весь реабилитационный процесс, тогда все заговорщики-шпиены

Как они подобные документы составляли и правила выробатывали информации хватает. Надо свои правила вырабатывать, а не очковтирателей слушать.

Были ведь и лица уволенные из РККА в связи с арестом, освобожденные за недоказанностью т.е. оправданные но в кадрах не восстановленные-это репресированные?

Насчет правил-да ради бога устанавливайте

>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Китаец
К	BP~TOR (21.11.2006 22:27:40)
Дата	22.11.2006 00:54:41

Re: Арестован, однако

Салют!

>Были ведь и лица уволенные из РККА в связи с арестом, освобожденные за недоказанностью т.е. оправданные но в кадрах не восстановленные-это репресированные?

Кстати, на одного такого дядю я справку составлял. Только у него арест (там, однако, и приговор имелся) с увольнением из Р.-К.К.А. - второй из трёх!

"Агокас Евгений Викторович.
Родился 20.06.(3.07.)1881 во Владимире. Из дворян. Сын коллежского советника. В 1891 поступил в 4-й Московский кадетский корпус (с 10.(23)09.1892 – 3-й Московский кадетский корпус). 19.08.1898 окончил курс. Переведен в Михайловское артиллерийское училище. В 1901 выпущен поручиком артиллерии Кронштадтской крепости. В 1906 окончил Михайловскую артиллерийскую академию. С 1906 помощник штаб-офицера в Офицерской Артиллерийской Школе, прослушал курс стрельбы и полигонного обслуживания; старший офицер роты артиллериии Кронштадтской крепости, прослушал курс стрельбы на море в Артиллерийском классе Морского ведомства. С осени 1906 одновременно преподавал в Михайловском артиллерийском училище. С 1910? – преподаватель Кадетского корпуса Императора Александра II. В 1912 произведен в капитаны. С 1913 сотрудник секции стрельбы и приборов Артиллерийского Комитета Главного Артиллерийского Управления (Артком ГАУ). К 1917 – полковник. 1.01.1919 зачислен в РККА старшим производителем опытов III-го отдела Арткома ГАУ. Арестован в 1919, освобожден на поруки. С 1920 по 1923 постоянный член Арткома ГАУ, председатель секции балистики и снарядов. С 1923 председатель Секции Вооружения и Спецслужб Научно-Технического Комитета Управления Воздушного флота (НТК УВФ, с 15.04.1924 Научно-Технический Комитет Управления Военных Воздушных Сил (НТК УВВС)). С 1.12.1926 председатель Секции Вспомогательных служб НТК УВВС. Одновременно в 1922–1930 преподаватель Академии Воздушного Флота им. проф. Н.Е.Жуковского (с 1924 Военно-Воздушная Академии (ВВА) им. проф. Н.Е.Жуковского). Арестован 8.01.1930 по обвинению во вредительстве. 15.03.1930 уволен из РККА. Приговорен по ст.58-7 к ВМН с заменой 10-ю годами лагерей. 14.08.1932 освобожден. С 1932 инженер завода №39 (Москва, Ходынка). В 1934–1936 по совместительству инженер завода №38 (Подлипки). Одновременно преподаватель Московского Авиационного института (МАИ) им. С. Орджоникидзе. Затем декан факультета «Вооружение самолетов» МАИ. Вновь арестован 3.09.1938. Освобожден 29.09.1938 в связи с прекращением дела. Умер в 1960. Профессор. Награжден Орденом Трудового Красного Знамени (1.10.1945), медалями «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945» (5.11.1945) и «В память 800-летия Москвы» (18.02.1948)".
С почтением, Китаец.

От	Китаец
К	BP~TOR (21.11.2006 22:27:40)
Дата	21.11.2006 22:38:54

Re: Арестован, однако

Салют!

>>Я, верити ли, клал на их точку зрения.
>
>Ну это аргумент серьезный:))

Может, погорячился с формой, но при сути остаюсь.

>А можно положить и на весь реабилитационный процесс, тогда все заговорщики-шпиены

Не обязательно. Но реабилитационный процесс, таки, туфта. Ряд людей, реально состоявших в к.-р. организациях реабилитировали "за отсутствием состава..." (скажем, Н. Гумилёва), а Ежова и Берию, повторяю, продолжают числить шпионами... Волюнтаризм?

>Насчет правил-да ради бога устанавливайте

От моих личных правил даже мне ни тепло, ни холодно. Сообща надо, к чему я Вас и призываю. Но правила, определённые здесь, как правила Ф.С.Б. а) лживы, б) не последовательны. Так что пользоваться ими не рекомендую, тем более что при длительном использовании они дезориентируют довольно основательно.
С почтением, Китаец.

От	Чураков Дмитрий
К	BP~TOR (21.11.2006 01:10:26)
Дата	21.11.2006 15:24:44

Re: Арестован, однако

>Приветствую !

>>
>>На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.
>А с точки зрения ФСБ не попадает, вот Вам пример
>полковник Покладюк Михаил Кириллович
>с апреля 1937 г. начальник разведотдела ОКДВА, в октябре 1937 уволен из РККА в связи с арестом органами НКВД, однако по данным ФСБ репрессиям подвергнут не был

В отношении полковника Покладок М.К. Вы пользетесь данными из книги "ГРУ : дела и люди" авторов Лурье и Кочика, т.е. по справке, которую предоставила ФСБ именно по запросу Лурье. Кроме ЦА ФСБ, откуда по-видимому пришел ответ, существуют архивные отделы и управления в регионах, куда в 60-х годах была направлена часть дел из ЦА ФСБ, в большей части на лиц - уроженцев данных регионов. Так что уточненные данные нужно искать в Приморском крае.

В отношении, кого считать репрессированным, в ГВП мне пояснили, сам термин "репрессия" подразумевает конкретные действия в отношении определенного лица, как-то арест, содержание под стражей, осуждение судебными или внесудебными органами, а также лиц осужденных по приговору суда. Под политическими репрессиями понимаются преступления контрреволюционного характера по конкретным статьям уголовного кодекса.

По данным Генпрокуратуры РФ: Органы прокуратуры РФ завершили проверку дел жертв политических репрессий, реабилитированы более 775 тысяч человек.

"В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.

"За время действия закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" (с января 1992 года) органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 миллиона 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы", - сообщает Генпрокуратура.

В частности, органы военной прокуратуры пересмотрели 270 тысяч уголовных дел в отношении почти 300 тысяч человек. Реабилитированы 120 тысяч человек, из которых 24 тысячи - граждане иностранных государств, говорится в сообщении.

Получается около полумиллиона человек не реабилитированы, т.е. уголовные дела не прекращены и приговоры оставлены в силе, даже с учетом наших демократических законов. Т.е. не найдены основания для реабилитации этих лиц.

С уважением, Дмитрий Чураков.

От	Китаец
К	Чураков Дмитрий (21.11.2006 15:24:44)
Дата	21.11.2006 21:00:17

Re: Арестован, однако

Салют!

>"В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.

Это они врут. Ряд дел сейчас в рассмотрении, часть - готовится к нему.

>"За время действия закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" (с января 1992 года) органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 миллиона 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы", - сообщает Генпрокуратура.

Процесс реабилитации с Хрущова и до наших дней являлся процессом скорее политическим, чем юридическим. Делайте выводы.

>Получается около полумиллиона человек не реабилитированы, т.е. уголовные дела не прекращены и приговоры оставлены в силе, даже с учетом наших демократических законов. Т.е. не найдены основания для реабилитации этих лиц.

Таким образом, Ежов и Берия по прежнему считаются шпионами.
С почтением, Китаец.

От	Чураков Дмитрий
К	Китаец (21.11.2006 21:00:17)
Дата	23.11.2006 09:22:02

Re: Арестован, однако

>Салют!

>>"В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства.
>
>Это они врут. Ряд дел сейчас в рассмотрении, часть - готовится к нему.

В этом ты не прав в ГВП остался только один отдел в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий и в нем работают несколько человек. Информация проверенная.

>>"За время действия закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" (с января 1992 года) органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 миллиона 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы", - сообщает Генпрокуратура.
>
>Процесс реабилитации с Хрущова и до наших дней являлся процессом скорее политическим, чем юридическим. Делайте выводы.

>>Получается около полумиллиона человек не реабилитированы, т.е. уголовные дела не прекращены и приговоры оставлены в силе, даже с учетом наших демократических законов. Т.е. не найдены основания для реабилитации этих лиц.
>
>Таким образом, Ежов и Берия по прежнему считаются шпионами.

У этих товарищей часть статей было переквалифицировано на должностные преступления.
А вообще, ты прокомментировал заявление Генпрокуратуры.

С уважением, Дмитрий Чураков.

От	Китаец
К	Чураков Дмитрий (23.11.2006 09:22:02)
Дата	24.11.2006 21:37:05

Re: Арестован, однако

Салют!

>>Это они врут. Ряд дел сейчас в рассмотрении, часть - готовится к нему.
>
>В этом ты не прав в ГВП остался только один отдел в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий и в нем работают несколько человек. Информация проверенная.

Не вижу противоречий. Это же не ликвидационная комиссия.

>>Таким образом, Ежов и Берия по прежнему считаются шпионами.
>
>У этих товарищей часть статей было переквалифицировано на должностные преступления.
>А вообще, ты прокомментировал заявление Генпрокуратуры.

Очень может быть.
С почтением, Китаец.

От	BP~TOR
К	Чекист (20.11.2006 17:45:55)
Дата	20.11.2006 22:11:52

Не буду спорить

Приветствую !
>> Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
>>Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938
>>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
>
>На мой взгляд, включение сюда Дейча неправомерно, потому как он был арестован и находился под следствием. Т. е., попадает под категорию репрессированных.
Так сразу и попадает или "дело прекращено за смертью подследственного"...
Впрочем список Ваш и правила соответсвенно Ваши.
Однако же ряд лиц приведеных Вами застрелились под угрозой ареста,Гамарника прямо называли врагом народа, к тому считать самоубийство естественной смертью?

С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Китаец
К	BP~TOR (18.11.2006 23:55:38)
Дата	19.11.2006 16:52:11

Re: Комсостав РККА....

Салют!

> Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
>Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938

Это, типа, своею смертью?
С почтением, Китаец.

От	BP~TOR
К	Китаец (19.11.2006 16:52:11)
Дата	19.11.2006 23:29:48

Re: Комсостав РККА....

Приветствую !
>Салют!

>> Комиссар ГБ 3-го ранга Дейч Яков Абрамович
>>Начальник УНКВД по Ростовской области. Умер во время следствия 27.09.1938
>
>Это, типа, своею смертью?
Слуцкий в вышеприведенном списке уж явно не руки на себя наложил.
В смысле что не среди погибших в бою не среди официально приговоренных.
Находился под следствием не значит что осужден.

>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Алтын
К	BP~TOR (19.11.2006 23:29:48)
Дата	20.11.2006 20:31:40

Re: Комсостав РККА....

Приветствую всех!
>>Это, типа, своею смертью?
>Слуцкий в вышеприведенном списке уж явно не руки на себя наложил.
>В смысле что не среди погибших в бою не среди официально приговоренных.
>Находился под следствием не значит что осужден.

Блюхера тоже включите , официально умер находясь под следствием. Хотя врагом народа стал.

>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
С уважением , Алтын.

От	Китаец
К	Алтын (20.11.2006 20:31:40)
Дата	21.11.2006 20:52:01

Re: Комсостав РККА....

Салют!

>Блюхера тоже включите , официально умер находясь под следствием. Хотя врагом народа стал.

И то! Мы их в оба списка включаем или в один? Тогда в какой?
С почтением, Китаец.

От	Китаец
К	BP~TOR (19.11.2006 23:29:48)
Дата	19.11.2006 23:32:36

Re: Комсостав РККА....

Салют!

>>Это, типа, своею смертью?

>Слуцкий в вышеприведенном списке уж явно не руки на себя наложил.
>В смысле что не среди погибших в бою не среди официально приговоренных.
>Находился под следствием не значит что осужден.

Разумеется, не значит. Но и жертвой его считать можно, даде если не пытали, могло от волнения сердце отказать - это не совсем "своей смертью".
С почтением, Китаец.

От	BP~TOR
К	Китаец (19.11.2006 23:32:36)
Дата	21.11.2006 01:18:36

Re: Комсостав РККА....

Приветствую !
>Салют!

>>>Это, типа, своею смертью?
>
>>Слуцкий в вышеприведенном списке уж явно не руки на себя наложил.
>>В смысле что не среди погибших в бою не среди официально приговоренных.
>>Находился под следствием не значит что осужден.
>
>Разумеется, не значит. Но и жертвой его считать можно, даде если не пытали, могло от волнения сердце отказать - это не совсем "своей смертью".

А считаете ли Вы жертвами лиц комсостава арестованных за должностные преступления, преступную халатность,утрату секретных документов, бытовые преступления и т.д.
Застрелиться это "совсем своей смертью"?
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Китаец
К	BP~TOR (21.11.2006 01:18:36)
Дата	21.11.2006 20:50:47

Re: Комсостав РККА....

Салют!

>А считаете ли Вы жертвами лиц комсостава арестованных за должностные преступления, преступную халатность,утрату секретных документов, бытовые преступления и т.д.

Палач - всегда палач, жертва - всегда жертва, а вот принговор суда может быть справедливый и несправедливый, а так же законнный и незаконный, причём эти пары не тождествены.

>Застрелиться это "совсем своей смертью"?

Тогда надо выбирать термины. У нас сколько случаев? Болезнь, следствие, суицид, катастрофа... ещё утоплинники могут быть, до 1935-го среди высшего комсостава и партруководителей это практиковалось.
С почтением, Китаец.

От	Евгений Дриг
К	Китаец (21.11.2006 20:50:47)
Дата	21.11.2006 21:05:25

Re: Комсостав РККА....

>ещё утоплинники могут быть, до 1935-го среди высшего комсостава и партруководителей это практиковалось.

Ну тот же Павлов в китаях....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Алтын
К	Евгений Дриг (21.11.2006 21:05:25)
Дата	21.11.2006 22:02:58

А кто кроме Склянского и Павлова так погиб? (-)

От	BP~TOR
К	Алтын (21.11.2006 22:02:58)
Дата	21.11.2006 22:31:25

Фабрициус, пом командующего ККА

Приветствую !
По двум категориям идет
авиакатастрофа
Утонул, спасая пассажиров самолёта, упавшего в море.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Китаец
К	Алтын (21.11.2006 22:02:58)
Дата	21.11.2006 22:21:37

Re: А кто кроме Склянского и Павлова...

Салют!
Начнём с того, что Склянский в лодке был не один. Во-вторых можно к утопленникам отнести и Фабрициуса, так как именно попадание воды в лёгкие, сколь я помню, было причиной его смерти.
Кстати, про последнее воинское звание Склянского я так и не понял... Был он офицером или не был?
С почтением, Китаец.

От	vladvitkam
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	18.11.2006 16:37:07

Re: Комсостав РККА....

>Выкладываю информацию по высшему комначсоставу РККА, РККФ и НКВД, умершим либо покончившим с собой до начала Великой Отечественной войны.

Варес, комендант ПоУР, когда умер?

От	Чекист
К	vladvitkam (18.11.2006 16:37:07)
Дата	18.11.2006 17:17:20

Re: Комсостав РККА....

>Варес, комендант ПоУР, когда умер?

А у него какое звание?

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru

От	vladvitkam
К	Чекист (18.11.2006 17:17:20)
Дата	19.11.2006 11:53:46

Re: Комсостав РККА....

>>Варес, комендант ПоУР, когда умер?
>
>А у него какое звание?

перед ПоУРом командовал дивизией, кажется 37сд
дожил ли до персноальных званий - не знаю

От	Китаец
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	18.11.2006 15:46:44

Это с какого года начиная? (-)

От	Чекист
К	Китаец (18.11.2006 15:46:44)
Дата	18.11.2006 15:52:31

Re: Это с...

с ноября 1935-го (с момента первых присвоений персональных воинских званий) по 21 июня 1941 года.

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru

От	Сергей
К	Чекист (18.11.2006 15:21:11)
Дата	18.11.2006 15:30:38

Егорычева нет (-)

От	Чекист
К	Сергей (18.11.2006 15:30:38)
Дата	18.11.2006 15:34:16

Re: Егорычева нет

Это который начальник 6-го (паспортного) отдела Разведуправления Генштаба?

Пишите письма мелким подчерком mailto:gb-40@yandex.ru

От	Сергей
К	Чекист (18.11.2006 15:34:16)
Дата	18.11.2006 15:37:32

Re: Егорычева нет

>Это который начальник 6-го (паспортного) отдела Разведуправления Генштаба?

Точную должность не знаю. Умер 27.11.40.

От	vladvitkam
К	Сергей (18.11.2006 15:37:32)
Дата	18.11.2006 16:34:36

Re: Егорычева нет

>>Это который начальник 6-го (паспортного) отдела Разведуправления Генштаба?
>
>Точную должность не знаю. Умер 27.11.40.

если Егорычев один и тот же, то по 30-й год у меня есть на него выписки из личной карточки. С 1932 по 1936 был начштаба Минского УР, потом натыкался на него в конце 1937 или начале 1938 как на начальника отдела УР КВО. Интересно, кто же тогда умер в 1940?

От	Сергей
К	vladvitkam (18.11.2006 16:34:36)
Дата	18.11.2006 17:17:14

генерал-майор Егорычев был один (-)

От	vladvitkam
К	Сергей (18.11.2006 17:17:14)
Дата	19.11.2006 11:55:19

то есть умер в 1940? (-)

От	Сергей
К	vladvitkam (19.11.2006 11:55:19)
Дата	19.11.2006 12:05:07

Комсостав РККА. Умершие до войны

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА. Умершие до войны

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Комбриг Лапчинский

Re: Комбриг Лапчинский

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Арестован, однако репрессиям не подвергался...

Вы путаете...

И что сие означает?

Re: И что

Re: И что...

Re: И что...

Re: И что...

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Re: Арестован, однако

Не буду спорить

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

А кто кроме Склянского и Павлова так погиб? (-)

Фабрициус, пом командующего ККА

Re: А кто кроме Склянского и Павлова...

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Re: Комсостав РККА....

Это с какого года начиная? (-)

Re: Это с...

Егорычева нет (-)

Re: Егорычева нет

Re: Егорычева нет

Re: Егорычева нет

генерал-майор Егорычев был один (-)

то есть умер в 1940? (-)

27.11.40 (-)