От Александр Андреев
К All
Дата 21.11.2003 19:27:00
Рубрики Прочее;

РККА на 1.10.1921

ПетрВО
1 терр., 11, 43, 56 - 4
Башкирская и Петроградская терр. сбр

Западный фронт
2, 4, 5, 8, 17 - 5
55 сбр

Войска Украины и Крыма
3, 7, 15, 24, 25, 30, 44, 45, 51, 60 - 10

МВО
48 - 1

ОрВО
6 - 1

СКВО
2 Донская, 14, 22, 37 - 4
Дагестанская сбр

Заволжский ВО
27 - 1

УрВО
57 див. ВНУС


СибВО
21, 26, 29, 35 - 4

Кавказская армия
18 (?), 28 - 2

Туркестанский фронт
1, 2 и 3 Туркестанские - 3

Местонахождение не известно:
10, 16, 20 - 3

Всего 38 стрелковых дивизий (39 с 57-й дивизией ВНУС), 4 стр.бр
От Александр Андреев
К Александр Андреев (21.11.2003 19:27:00)
Дата 23.11.2003 12:06:00

РККА на 1.10.1921, уточнение 1

1.10.21

ПетрВО
1 терр., 11, 56 - 3
Башкирская и Петроградская терр. сбр

Западный фронт
2, 4, 5, 8, 17 - 5
55 сбр

Войска Украины и Крыма
3, 7, 15, 24, 25, 30, 44, 45, 51, 60 - 10

МВО
48 - 1

ОрВО
6, 10 - 2

СКВО
2 Донская, 9, 22 - 3
Дагестанская сбр

Приволжский ВО
16, 27 - 2

УрВО
57 - 1


В Сибири (без учета НРА ДВР)
21, 26, 29, 35 - 4

Кавказская армия
18, 20, 28 - 3

Туркестанский фронт
1, 2 и 3 Туркестанские - 3

Всего 37 стрелковых дивизий, 4 стр.бр
От Александр Андреев
К Александр Андреев (23.11.2003 12:06:00)
Дата 27.11.2003 08:02:00

Дополнения к уточнению 1

Из войск Украины и Крыма вычеркнуть 60 сд
Из ТуркВО вычеркнуть 3 Туркестанскую сд
Общий итог : 35 стрелковых дивизий и 4 стрелковых бригады
От Игорь Куртуков
К Александр Андреев (21.11.2003 19:27:00)
Дата 22.11.2003 08:57:00

РККА на 1.10.1921. Поправки

***ПВО***

1. 56-я Московская дивизия передана в состав округа в январе. На 1.1.21 скорее всего числилась еще за Западным Фронтом.
2. Насчет первой территориальной что-то сомненье берет. Я не знаю когда она сформирована.

***ЗФ***

1. 6-я дивизия передана в ОрВО только в феврале, до этого входит в состав ЗФ.
2. 10-я дивизия доя января числится в Запфронте, в январе передана в ОрВО. Сл-но на 1.1.21 нужно учесть ее в Запфронте.
3. 16-я им.Киквидзе дивизия на Запронте до мая, после этого в ПриВО.
4. 21-я Пермская тоже на Запфронте. В феврале передается Беломорскому округу, а уже оттуда - в Сибирь.
5. 27-я Омская на Запфронте до марта 1921. Потом идет в 7-ю армию, затем в ЗаВО.
6. По 56-й Московской см. ПВО.

***КВО,ХВО,ЮЗФ,ЮФ и т.д.***

1. Добавить 12-ю им. Петросовета дивизию. Киевский округ. В декабре 1920 - Южный фронт.
2. Добавить 42-ю "партизанскую" дивизию. Расформирована в марте, до этого на Южном фронте.
3. Добавить 46-ю Екатеринославскую дивизию. 1.1.21 на Южном фронте.
4. Добавить 52-ю Екатеринбургскую дивизию. 1.1.21 на Южном фронте.
5. Добавить 58-ю дивизию. КВО.
6. Еще имелась сводная дивизия Южфронта.
7. Ровно 1.1.21 вышел приказ на расформирование Морской Экспедиционной дивизии.

Кроме того на Украине были как минимум 8-я и 12-я дивизии ВНУС.

***МВО***
1. 48-я на 1.1.21 числится за Запфронтом. В апреле передается в ЗаВО, и только в августе в МВО.

МВО был вобще пустой, только ВНУС. Как минимум 1-я и 34-я дивизии.

***ОрВО***

См. ЗФ. На 1.1.21 тоже пустой.

***СКВО (точнее 9-я отд. Кубанская А и Дагестанская ГВ)***

1. Добавить 9-ю дивизию.
2. Добавить 31-ю дивизию. Расформирована в мае.
3. Добавить 32-ю и 33-ю дивизии Дагестанской ГВ (позднее - 10-я А)
4. Добавить 34-ю дивизию. До мая в составе 9-й армии, заетм передана в ОКА, где свернута в бригаду.
5. 37-я дивизия была расформирована в феврале 1920. Следующая с таким номером сформирована в СКВО, но в июне 1922.

Еще там как минимум 29-я ВНУС.

***ЗаВО***

См. ЗФ. Вроде пустой.

***УрВО***

Только 24-я (она же 57-я) ВНУС.

***Войска Сибири и 5- отд.А***

1. по 21-й сд см. ЗФ.
2. добавить 1-ю Читинскую дивизию.

Еще там как минимум 21-я, 22-я и 28-я ВНУС.

***11-я армия (позднее ОКА)***

1. 18-я подтверждается.
2. Добавить 20-ю.

***ТуркФ***

1-я Туркестанская в этот момент не существует. Ее бригадами управлял штаб 1-й Армии. Вновь дивизия возникает 2.2.21, в связи с расформированием 1-й Армии.
От Александр Андреев
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 14:58:00

Re: РККА на 1.10.1921. Вопросы к поправкам

16-я именно в Приволжском или в Заволжском округе? Когда она убывает оттуда в ПетрВО?
21-я когда убывает из Беломорского в Сибирь?

Можно поподробнее про судьбу 12-й им. Петросовета? Посмотрел в своих источниках, она
не числится расформированной вплоть до мая 1921 года. Но в 1923 году формируется уже новая 12
стрелковая дивизия в Сибири. Нужны перемещения с датами и дата расформирования этой
дивизии. Возможно, ее наличие повлияет на срез не только на срез 1.10.21, но и на срез
1.10.22.

Также мне неизвестна судьба 52 Екатеринбургской сд и сводной дивизии Южфронта. Тоже
нужны все перемещения и дата расформирования.

По СКВО (на 1.10.21 это уже СКВО). Встречал недавно (но не помню, где точно), что вскоре
после подавления мятежа имама Грацинского 32 и 33 сд расформировываются. То есть, на 1
октября уже не существуют. Вызывает сомнения также существование на этот момент 14
стрелковой дивизии. Как по твоим данным?

Когда расформировывается 5 отдельная армия? Корректно ли заменить в 1921-22 годах
заголовок СибВО заголовком "В ведении помглавкома по Сибири (без учета НРА ДВР)"?

Какая судьба 1 Читинской дивизии?

Не знаешь, когда сформирована 4-я Туркестанская дивизия?

Подозреваю, что на 1 октября список может несколько расшириться за счет бывших ВНУСовских
дивизий. Какие на этот счет есть данные?
От Игорь Куртуков
К Александр Андреев (22.11.2003 14:58:00)
Дата 22.11.2003 17:20:00

Ответы на вопросы к поправкам.

1. 16-я в ПриВО. В ПВО убывает где-то в 1922, месяц неизвестен.
2. 21-я передана в подчинение помглавкома по Сибири в марте 1921.
3. 12-я им.Петросовета в марте 1921 передана в подчинение особого отдела КВО и переформирована в пограничную дивизию ВЧК Украины. 15 августа 1921 ее штаб обращен на формирование управления войск ВЧК Киевского округа.
4. 52-я Екатеринбургская свернута в бригаду в течение арпеля-июня 1921.
5. 32-ю и 33-ю расформировали 9 мая 1921.
6. Штаб 14-й дивизии расформировывался приказом по ОКА от 13.9.21
7. Штаб 5-й армии с 20.9.20 именовался "штаб 5-й армии и ВСВО", и осуществлял управление войсками ВСВО. Армия расформирована по директиве РВС войск Сибири от 6.9.22
8. 1-я Читинская в поправки попала случайно, она из войск ДВР. В июле 1921 свернута в бригаду.
9. 4-я Туркестанская развернута из одноименной бригады в июле 1922. Где-то в 1922 была и 5-я Туркестанская.
От Александр Андреев
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 13:44:00

Re: РККА на...

Игорь, большое спасибо за дополнения, но обрати внимание, что
в качестве реперной точки я взял не 1 января, а 1 котября.
С одной стороны к этому моменту большая часть соединений переместились
в места постоянной дислокации, активная фаза Гражданской войны закончена,
а с другой - это начало 1921/22 хозяйственного года.
В дальнейшем, вплоть 1930 года реперной точкой будет именно 1 октября.
От Игорь Куртуков
К Александр Андреев (22.11.2003 13:44:00)
Дата 22.11.2003 16:15:00

О реперных датах.

Я действительно не заметил, что речь о 1-м октября. Вобще такой выбор реперных дат представляется не очень удобным. Если хочется дождаться возвращения к местам постоянной дислокации, может просто проще начать с 1.1.22, и дальше давать на 1 января каждого года?
От Samsv
К Александр Андреев (22.11.2003 13:44:00)
Дата 22.11.2003 14:30:00

Заволжский военный округ

Приветствую!
Военно-энциклопедический словарь, 1984:
Заволжский военный округ 8.09.1921 расформирован. Территория влкючена в Приволжский ВО.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Сергей
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 12:44:00

1-я Туркестанская

Существует эта дивизия:
Приказ Командира отдельной Туркестанской дивизии пограничной охраны от 28.12.20:
1. Переброску 1-го и 2-го пограничных полков и 1-го и 2-го пограничных кавдивизионов прекратить, расформировать или обратить на пополнение 1-й Туркестанской стрелковой дивизии.
...
От Игорь Куртуков
К Сергей (22.11.2003 12:44:00)
Дата 22.11.2003 16:11:00

Re: 1-я Туркестанская

Есть такие сведения:

Приказом по войскам Туркфронта №426/пш от 25.6.20 управление дивизии упразднялось, его личный состав обращался на пополнение управления первой армии. В связи с расформированием 1-й армии и ее штаба по приказу РВСР от 2.2.21, части 1-й, 2-й и 3-й Туркестанских бригад вновь сведены в 1-ю Туркестанскую дивизию.
От Сергей
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 11:26:00

ПВО и МВО

Состав ПВО назван по состоянию на декабрь 1920.
Источник: Ордена Ленина Ленинградский Военный Округ (там есть ссылка: РГВА, ф. 25888, оп. 97, д. 142, л. 74).
Есть состав МВО тоже на декабрь 1920:
1,4,6 дивизии ВНУС, дивизия особого назначения, 4-я стрелковая, автобронетанковая, артиллерийская, автомотовелосипедная бригады.
Источник: Ордена Ленина Московский Военный Округ (ссылка: РГВА, ф. 25883, оп. 2, д. 470, л. 33 и д. 2264, л. 1).
От Сергей
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 10:59:00

Все-таки, о какой дате идет речь?

1.1.21 или 1.10.21?
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 09:17:00

РККА на 1.10.1921. Поправка к поправкам

Морскую Экспедиционную дивизию следует учитывать в СКВО (действовала на Кубани, заетм в группе войск Таганрогского направления).
От Александр Андреев
К Игорь Куртуков (22.11.2003 09:17:00)
Дата 22.11.2003 13:48:00

Морская экспедиционная дивизия когда расформирована? (-)

.
От Игорь Куртуков
К Александр Андреев (22.11.2003 13:48:00)
Дата 22.11.2003 16:19:00

Когда расформирована морская экспедиционная дивизия.

Приказ вышел 15 декабря 1920, срок расформирования в приказе - 1 января 1921.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (22.11.2003 08:57:00)
Дата 22.11.2003 09:04:00

РККА на 1.10.1921. Добавка

Из процитированного Глебом фрагмента "Истории УрВО", следует, что в УрВО была еще и 23-я дивизия ВНУС.
От Сергей
К Александр Андреев (21.11.2003 19:27:00)
Дата 21.11.2003 23:19:00

Дивизии ВНУС

Она была одна?
И если эти дивизии Вы учитываете, то тогда нужно учитывать и чекистские дивизии.
Например Донецкую дивизию войск ВЧК.
От Александр Андреев
К Сергей (21.11.2003 23:19:00)
Дата 22.11.2003 15:04:00

Re: Дивизии ВНУС

57 дивизию ВНУС я учел только потому, что знал ее как родоначальницу 57 стрелковой дивизии.
Я не знал, была ли она дивизией ВНУС к 1 октября 1921 года или уже была передана в РККА.
Теперь вопрос разрешился.
От Глеб Бараев
К Сергей (21.11.2003 23:19:00)
Дата 22.11.2003 02:33:00

Re: Дивизии ВНУС

//Она была одна?//
,
Их не было ни одной. Постановлением СТО от 19 января 1921 года войска ВНУС были ликвидированы. Из их состава сохранили самостоятельность войска ВЧК и транспортная милиция, все остальные части были переданы в военное ведомство. Та же 57-я дивизия постановлением РВСР была переименована в стрелковую дивизию.
От Сергей
К Глеб Бараев (22.11.2003 02:33:00)
Дата 22.11.2003 07:28:00

Re: Дивизии ВНУС

Постановление СТО я знаю ))
Только вот куда делись дивизии?
Когда точно 57-я официально стала просто стрелковой?
Или же куда пропала (какое получила наименование) 34-я ВНУС?
И т.д.
От Игорь Куртуков
К Сергей (22.11.2003 07:28:00)
Дата 22.11.2003 08:14:00

34 дивизия ВНУС

Стала 64-й стрелковой дивизией МВО 21.4.21. А уже 13.5.21 расформирована.
От Игорь Курутков
К Глеб Бараев (22.11.2003 02:33:00)
Дата 22.11.2003 04:01:00

24-я дивизия ВНУС

Конкретно эта дивизия была передана в состав военного ведомства приказом по ПриурВО №379.61 от 18 марта 1921, на основании приказа РВСР №517/80 от 4 марта 1921. При передаче получила в армии номер 57-й, а во ВНУС имела номер 24.
От alexey
К Игорь Курутков (22.11.2003 04:01:00)
Дата 09.09.2004 00:40:00

в/ч32833.до 1993 -Литва г.Кедайняй ,С 1993-ПриУрВО.

узнать почтовый адрес,и возможность получить сведения за период работы в в/ч с 1975 по 1981г.г.
От Глеб Бараев
К Игорь Курутков (22.11.2003 04:01:00)
Дата 22.11.2003 05:31:00

Re: 24-я дивизия...

Это Вы данные из "Путеводителя" приводите?
История УрВО приводит иную последовательность событийН сначала 24 дивизия ВНУС получает 57-й номер, а затем уже 57-я дивизия передается в военное ведомство и становится стрелковой. В той же истории УрВО упоминается февральский 1921 г. приказ ком.войсками округа о подготовке частей 23-й и 57-й дивизий ВНУС и 7-й запасной стрелковой бригады к выезду в летние лагеря. Все врут календари!(с):-))
Надо порыться в 2-томнике "Сибирская Вандея", там эта дивизия упомнинается, вот только не понмю - как внутренняя или как стрелковая.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (22.11.2003 05:31:00)
Дата 22.11.2003 07:04:00

В этой части "Путеводитель" может врать.

Возможно действительно нумер сменила до передачи. Хотя тогда не совсем понятна мотивировка. Думаю на "Путеводитель" можно полагаться в части номеров и дат приказов.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (22.11.2003 07:04:00)
Дата 22.11.2003 20:08:00

РГВА

В РГВА в фонде 34912, опись 1, есть исторический формуляр 57-й сд на 1940 г. (дело 621).

С уважением, Евгений Дриг.
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (22.11.2003 20:08:00)
Дата 22.11.2003 20:48:00

А что за фонд?

Путеводитель дает по дивизии три фонда: 1488, 33473 и 35026.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (22.11.2003 20:48:00)
Дата 22.11.2003 21:20:00

Re: А что...

Коллекция исторических формуляров.
От И.И.Ивлев
К Александр Андреев (21.11.2003 19:27:00)
Дата 21.11.2003 20:47:00

Форма представления.

Здравствуйте, Александр!
Все-таки должен вновь задать вопрос: как Вы относитесь к идее о том, чтобы каждый временной срез давать в таблице, к ней привязывать кусок форума, принадлежащий только ей, и обсуждать эти временные срезы не так, как обычно это происходит в Форумах - навалились, поговорили, согласились, закончили, возможно, оформили в итоге, - а так, чтобы таблица и привязанный к ней программно кусок Форума висел в сети достаточно долго в отдельном разделе, чтобы при наличии данных у любого из пользователей после окончания основного обсуждения можно было внести дополнения вновь спустя время? Чтобы не вычитывать по Форуму разрозненные среди других сообщений дополнения к опубликованной таблице? Наш веб-мастер сделает такой подход возможным в ближайшее время.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Александр Андреев
К И.И.Ивлев (21.11.2003 20:47:00)
Дата 22.11.2003 13:39:00

Re: Форма представления.

Я однозначно за. Укажите, что мне сделать с моей стороны, чтобы мои постинги было легче преобразовывать в табличную форму.
От И.И.Ивлев
К Александр Андреев (22.11.2003 13:39:00)
Дата 24.11.2003 12:32:00

Re: Форма представления.

Здравствуйте!
Если Вы - за, то сегодня я попрошу веб-мастера сделать болванку, а затем представим ее на общее рассмотрение. В т.ч. и состоявшийся обмен мнениями по уже размещенной таблице можно будет перенести в новую форму. Позже я сообщу - как лучше отправлять исходники и затем представлять окончательные варианты. Думаю, и тот, и другой должны быть видны пользователям для того, чтобы зримо был виден результат работы после обсуждения.
С уважением,
И.И.Ивлев.