От Kosta
К All
Дата 25.10.2006 18:26:52
Рубрики 1941;

Как советская разведка представляла штат немецкой тд?

Вопрос навеян разведсводкой ПрибВО из "Сборника боевых документов", т.34 от 22 июня. К 18 часам 21 июня разведка фиксирует в Восточной Пруссии "до девятнадцати пехотных дивизий, до пятимоторизованных
дивизий, одна бронетанковая дивизия, пять танковых полков,
до девяти отдельных танковых батальонов, до шести-семи кавалерийских
полков". 27 дивизий.

В ГА "Север" к 22 июня сосредоточено пехотных дивизий – 20, механизированных – 2, танковых – 3, дивизий СС – 1, охранных – 3; итого –29 дивизий. Оценка была бы весьма точной, если бы не один ньюанс - количество танков в сводке обозначено цифрой 2473. В реальности их было 679. При этом в примечании к сводке говорится "Танковые батальоны корпусов в расчет не принимались."

Что же у нас со штатм тд? Положим насчитать две тясячи танков в одной танковой дивизии, пяти танковых полках и 9 танковых батальонах еще можно. Но 5 тп и 9 тб обозначены как "не менее одной танковой дивизии"! А их тут при двухполковом составе тд (и трехбатальонном в полках) - не менее 4-х!

Есть правда, вот такой справочник:
http://www.amyat.narod.ru/theory/vooruzhennyye_sily_germanii/index.htm

Но увы, в нем нет именно штата тд.

От Сергей
К Kosta (25.10.2006 18:26:52)
Дата 25.10.2006 18:29:54

Re: Как советская...

>В ГА "Север" к 22 июня сосредоточено пехотных дивизий – 20, механизированных – 2, танковых – 3, дивизий СС – 1, охранных – 3; итого –29 дивизий. Оценка была бы весьма точной, если бы не один ньюанс - количество танков в сводке обозначено цифрой 2473. В реальности их было 679. При этом в примечании к сводке говорится "Танковые батальоны корпусов в расчет не принимались."

Цифра 679 непонятна. Вроде считается, что это только исправные и боеготовые танки.
От Kosta
К Сергей (25.10.2006 18:29:54)
Дата 25.10.2006 18:32:48

Re: Как советская...

>Цифра 679 непонятна. Вроде считается, что это только исправные и боеготовые танки.

Э-э-э, ну не знаю, цифра, что называется "общеупотребимая". По крайней мере в самых разных источниках видел именно ее. В последний раз - у Мельтюхова в "Упущенном шансе". Впрочем, даже несли это исправные - сколько может быть неиспарвных у немцев? Сотня,две? расклад не сильно поменяется.
От Сергей
К Kosta (25.10.2006 18:32:48)
Дата 25.10.2006 18:40:15

Re: Как советская...

>Э-э-э, ну не знаю, цифра, что называется "общеупотребимая". По крайней мере в самых разных источниках видел именно ее. В последний раз - у Мельтюхова в "Упущенном шансе". Впрочем, даже несли это исправные - сколько может быть неиспарвных у немцев? Сотня,две? расклад не сильно поменяется.

Кстати, а почему Вы считаете только ГА "Север"? Вполне может быть, что наши посчитали и группу Гота.
От Kosta
К Сергей (25.10.2006 18:40:15)
Дата 25.10.2006 19:40:26

Re: Как советская...

>
>Кстати, а почему Вы считаете только ГА "Север"? Вполне может быть, что наши посчитали и группу Гота.

Вы правы, тут я стормозил не хуже Мухина. Ведь в 3 ТГр как раз 4 танковые дивизии и тысяча танков.

Но вопрос тем не менее остается: 5 полков и 9 батальонов записаны как не менее одной танковой дивизии. Как же наши себе эту дивизию представлвли.
От Китаец
К Kosta (25.10.2006 19:40:26)
Дата 25.10.2006 22:29:32

"Не менее" - не есть тождество.

Салют!

>...5 полков и 9 батальонов записаны как не менее одной танковой дивизии.

Это и есть "не менее". Кто скажет, что это "менее"?
С почтением, Китаец.
От Kosta
К Китаец (25.10.2006 22:29:32)
Дата 26.10.2006 01:45:44

Да бросьте

>>...5 полков и 9 батальонов записаны как не менее одной танковой дивизии.

>Это и есть "не менее". Кто скажет, что это "менее"?

Все же по русски "не менее" означает "около". В России живет не менее 150 млн. человек - это значит, что 190 млн. еще возможно, но 250 - уже нет. При 250 надо говорить "не менее 200". Применительно к вашему нику )) - фраза "в Китае живет не менее 100 млн. человек" - лишена смысла с точки зрения разведывательной информации, хотя строго формально не является ложной.

Точно так же в нашем случае фраза "не менее 3 дивизий" воспринималась бы совершенно нормально.
От Китаец
К Kosta (26.10.2006 01:45:44)
Дата 26.10.2006 20:15:05

Не брошу.

Салют!
Значит не знали, сколько было, но наблюдали столько техники, что на дивизию хватит точно. Только это и значит. Всю технику в одном месте наблюдать, разумеется, возможности не имели, а достоверной информацией не обладали. С корее всего информация получена визуально и "путём распроса местных жителей", что не густо...
С почтением, Китаец.