От Александр Андреев
К All
Дата 18.11.2003 03:14:00
Рубрики Прочее;

Временные срезы по Красной армии

Добрый день. Я занимаюсь составлением истории Красной армии, как и вы.
Сечас составляю временные срезы по частям и соединениям РККА в 20-30 годы.
Очень много пробелов. Не поделитесь информацией?
От И.И.Ивлев
К Александр Андреев (18.11.2003 03:14:00)
Дата 21.11.2003 16:48:00

Веб-мастер сделает.

Здравствуйте!
Наш веб-мастер сообщил, что проблем с организацией подачи табличного материала по временным срезам РККА и привязки к каждой таблице куска Форума, принадлежащего именно ей, - нет. Если сообщество решит, что этот вариант удобен для обсуждения данных и внесения поправок, то мы готовы на www.soldat.ru реализовать эту идею в специально созданном разделе сайта. Прошу ответить.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Глеб Бараев
К Александр Андреев (18.11.2003 03:14:00)
Дата 18.11.2003 22:22:00

давайте поподробнее

какой информацией Вы располагаете и какая информация требуется?
От Александр Андреев
К Глеб Бараев (18.11.2003 22:22:00)
Дата 19.11.2003 18:50:00

Re: давайте поподробнее

Занимаюсь вопросом примерно с 1996 года. Информация, в основном, собрана из открытых источников (истории округов, мемуары, Энциклопедия ВОВ, и т.д.).
Одно время сотрудничал с Игорем Куртуковым, который иногда появляется здесь, информация, в основном от него, но до 1998 года.
Кое-что новое для себя нашел на rkka.ru, но, информация там, как признает Киян, подустарела, и полной не является.
Кое-что интересное нашел здесь в конференции, но хочется больше.
Есть предложение - я буду кидать срез за год, если у кого будут исправления - пишите, а я буду вносить изменения в свой перечень.
Насколько я понял, идея обобщить и структурировать имеющуюся у вас информацию, вам тоже интересна. То, что предлагаю я - на мой взгляд, самый простой способ ее структурировать.
Принцип как в бухучете: реперные точки (например, на 1.1 каждого года) плюс перечень прихода/расхода за интервал.

Если интересно, готов кинуть то, что имею. Моя цель - создание истории соединений от конца Гражданской войны (1921 год) до начала Великой Отечественной.
От igord
К Александр Андреев (19.11.2003 18:50:00)
Дата 20.11.2003 09:33:00

А по авиации тоже будет

Правда срезов не обещаю, но разрозненые данные имеются.
С уважением
Игорь
От Александр Андреев
К igord (20.11.2003 09:33:00)
Дата 21.11.2003 19:25:00

Re: А по...

Авиация - это моя мечта. Но, если по наземным войскам (дивизии и бригады) у меня
информация процентов на 80 уже имеется, то по авиации у меня очень отрывочные сведения.
Давайте для начала составим список бригад, эскадрилий, корпусов и их расположения,
скажем, на декабрь 1937 года.

Кстати, в "Советско-финляндской войне 1939-40 гг." Петрова и Степакова в истории ЛВО
указаны сумасшедшие номера авиабригад ЛВО: 200 АБ, 250 ЛБАБ, 253 ЛШАБ, 400 ИАБ, 147 СБАБ.
Действительно существовали авиабригады с такими номерами? Если да, то существовала ли 452
ШАБ в Омске?
От Павел Аптекарь
К Александр Андреев (21.11.2003 19:25:00)
Дата 24.11.2003 13:21:00

Re: А по авиации тоже будет

Эти номера дейстительно существовали, но только до 1938 года, когда эскадрильи преобразовали в полки. А накануне войны с Финляндией в составе ЛВО находились 16, 18 и 55 скоростные бомбардировочные и 54 и 59 истребительные авиабригады. Что было сделано из чего пока сказать не могу.
С уважением, П.А.
От Александр Андреев
К Павел Аптекарь (24.11.2003 13:21:00)
Дата 28.11.2003 18:22:00

Re: А по...

16 авиабригада для ЛВО - неродная.
Осенью 1938 г. она в БОВО.
См. Мельтюхов, "Советско-польские войны", с.172.
Насколько помню, в сентябре 1939 г. она там же, участвует в походе в Западную Белоруссию.
От Сергей
К Александр Андреев (21.11.2003 19:25:00)
Дата 22.11.2003 11:14:00

А чего его составлять?

Он есть ))
За исключением эскадрилий.
Пусть Игорь и выложит.
От Александр Андреев
К Сергей (22.11.2003 11:14:00)
Дата 22.11.2003 13:56:00

Re: А чего...

То есть, в списке только авиабригады с местами базирования?
Было бы интересно посмотреть.
Со своей стороны готов выложить то, что набрал я по всяким
открытым источникам
От Сергей
К Александр Андреев (22.11.2003 13:56:00)
Дата 22.11.2003 14:11:00

Не только

И корпуса тоже.
От Александр Андреев
К Сергей (22.11.2003 14:11:00)
Дата 22.11.2003 15:02:00

Re: Не только

Где же можно взять такой замечательный список?
Вы имели в виду, что он есть у Игоря Ккртукова?
Может быть, список сохранился в архивах какого-нибудь форума
От Сергей
К Александр Андреев (22.11.2003 15:02:00)
Дата 22.11.2003 15:10:00

У зачинателя сообщения по авиации ))

У меня он тоже есть, но в настоящее время не доступен.
От Павел Аптекарь
К igord (20.11.2003 09:33:00)
Дата 20.11.2003 10:39:00

Re: А по...

Постарюсь помочь, особенно по периоду 1939-40 годов.
От И.И.Ивлев
К igord (20.11.2003 09:33:00)
Дата 20.11.2003 10:01:00

О форме представления.

Здравствуйте!
Если речь идет о том, как представлять эту информацию, то не будет лишним и вывод ее по реперным (на 01.01 каждого года) точкам. Сайт www.soldat.ru готов принимать ее в табличном виде и выводить ее в специально созданном разделе, название которого может быть примерно таким "Красная Армия 1921-1941 гг.". Мы предлагаем выставлять таблицы по мере их прихода, нумеровать их цифрами и датами, на эти цифры и даты делать ссылки в Форуме. Таким образом, надеюсь, может быть реализован целостный подход к накоплению и взаимному использованию информации. Как вариант (тут нужно посоветоваться с нашим веб-мастером) к таблицам можно будет "привязать" кусок форума для того, чтобы обсуждение каждой таблицы находилось при ней, а не в общем Форуме.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Александр Киян
К И.И.Ивлев (20.11.2003 10:01:00)
Дата 20.11.2003 19:04:00

Re: О форме...

Приветствую !
Аналогично готов предоставить услуги сайта РККА по размещению подобной информации :-)
С уважением
Александр
От Глеб Бараев
К Александр Андреев (19.11.2003 18:50:00)
Дата 19.11.2003 19:17:00

Re: давайте поподробнее

//Есть предложение - я буду кидать срез за год, если у кого будут исправления - пишите, а я буду вносить изменения в свой перечень.//
.
обрабтка среза по ежегодному признаку займет слишком много времени. Если не хотите ждать исправлений по полмесяца-месяц, лучше кидайте по округам на 5-летних промежутках.
А поскольку состав округов менялся, то под округами следует понимать существовавшие до разукрупнения в 1935 году.
От Александр Андреев
К Глеб Бараев (19.11.2003 19:17:00)
Дата 21.11.2003 19:25:00

Re: давайте поподробнее

Большое спасибо всем, кто откликнулся. Я вижу, что тема оказалась интересна многи, и это
не может не радовать.

Глебу Бараеву, по поводу того, что ежегодные реперные точки потребуют много времени. А
куда мы торопимся? У нас вся жизнь впереди, я эти занимаюсь уже не меньше шести лет,
думаю, что и у многих здешних участников время, которым они занимаются свои хобби, такое
же. Я думаю, что за год сделать полную сводку хотя бы по всем дивизиям и отдельным
бригадам вполне реально. Давайте попробуем сначала все-таки сделать ежегодные срезы, а
если работы действительно будет невпроворот, никогда не поздно перейти к Вашему
предложению.

У меня уже есть срезы с 1921 по 1935 годы. Они касаются только стрелковых дивизий, и, на
первом этапе, только округов (точные места дислокации можно будет наложить потом). Я их
буду помещать в конференцию по одному году. Что я хочу от участников конференции? Чтобы
вы просмотрели, увидели ошибки и указали в этой же ветке на них. Чем конкретнее будет
указание, тем лучше. Например: "эта дивизия расформирована такого-то числа". Или: "Эта
дивизия была сформирована только такого-то числа в таком-то округе". Или: "Эта дивизия на
указанную дату находилась там-то и там-то. В дальнейшем такого-то числа передислоцирована
туда-то". Принцип указания хотелось бы такой, чтобы указывались только состояние на дату
среза и ближайшее изменение дислокации или статуса дивизии. Точные места дислокации
желательны, но на данном этапе не важны. Просто, чтобы не лазить дважды, лучше указывать
их уже сейчас.
От Владимир Каминский
К Александр Андреев (21.11.2003 19:25:00)
Дата 23.11.2003 08:53:00

Re: давайте поподробнее

Хорошее дело
У меня есть где-то прибытие и убытие по БВО пары СД, факт нахождения в составе БВО еще нескольких соединений в разные годы, все это до 1939.
Общей кртины у меня нет, а очень нужна примерно на 1928-29 и 1932-34, ну и 1937 не повредил бы.
От Сергей
К Глеб Бараев (19.11.2003 19:17:00)
Дата 19.11.2003 19:40:00

Если мне память не изменяет

То что-то подобное делать начинали.
По крайней мере за 1939-1941.