От Dassie
К Глеб Бараев
Дата 17.11.2003 18:59:00
Рубрики Прочее;

Глядя несколько со стороны, согласен.

Более того, даже встрял там как раз тогда,
когда Вы вылезли с предложением, за что и получили 3 дня
без права переписки. Мой месс благоразумно снесла Катя,
чтоб я не пошел по Вашим следам.

Про хамство - тоже согласен.

Но лучше, как советует Петр (и как я ему вроде
в свое время советовал), не брать в голову, не корову продаем.
Во всяком случае, некоторым зацикленным можно просто
не отвечать - правда, не всегда получается.

Удачи.
От Сергей
К Dassie (17.11.2003 18:59:00)
Дата 17.11.2003 19:31:00

Кстати, к Вам есть предложение

Продолжить обсуждение некоторых вопросов по Катыни здесь.
Без лишних эмоций и политических воплей.
Действительно, есть немало технических деталей, которые мне, например, не совсем ясны.
От Dassie
К Сергей (17.11.2003 19:31:00)
Дата 18.11.2003 00:22:00

В принципе, я не против, но

НО - мало времени на один-то форум.
Проблемы, которые вырисовыаются сейчас - не в
последнюю очередь благодаря общению на ВИФе заинтересованных лиц, таковы, по-моему:

- про фальсификацию документов не обсуждаю, это все мура.

- надо сравнить хронологические списки немецко-польских эксгумаций 1943 года (они публиковались в польскоязычной газете тех времен, я пару номеров видел)
с этапными списками из Козельска, переданными Горбачевым Ярузельскому в 1990 году.
Как ни странно, пофамильного сравнения как следует вроде не проводилось, хотя раньше мне казалось,
что Юрий Зоря это делал.

- надо искать следы лагерей в Катынском лесу и окрестностях. Если некие лагеря были,
надо понять, что это за лагеря.

Вот два совершенно конкретных вопроса, на которые можно найти ответ.
Остальное, в основном, уже выяснено и опубликовано.
Конечно, с судьбой узников тюрем Западной Белоруссии тоже
есть неясности, это подразумевается.

Чисто по документам - там есть какая-то могучая путаница то ли с затевавшимся Особым совещанием,
то ли кто-то начал так по традиции ту тройку (Меркулов, Кобулов, Баштаков) обзывать, с этим тоже не грех разобраться.

Еще по документам - не грех получить дополнительные материалы комиссии Бурденко,
они должны быть в следственном деле номер 159 ГВП, если его еще не развалили по разным причинам - в том числе, не имеющим никакого отношения к Катыни.
Я примерно знаю, что там должно быть (в смысле содержания протоколов
судебно-медицинского исследования трупов, например).

Ага, я на ВИФе уже просил, безрезультатно, попробую сам найти
газету "Правда" за 26 января 1944 года - оригинал Сообщения комиссии Бурденко,
я видел когда-то в библиотеке.
Там вроде ошибка есть - если да, это довольно серьезно, в газете "Правда"
не бывает ошибок, в отличие от любых других газет, говорю совершенно без шуток.

Это что сходу на ум пришло.

Дасси.
От Dassie
К Dassie (18.11.2003 00:22:00)
Дата 18.11.2003 11:03:00

Спасибо, интересно.

Изложение разговоров Сикорского с Черчиллем на эту тему
в апреле 1943 года в разном виде опубликовано.
даже по-русски. Например (боюсь соврать), в сборнике
"Катынская драма" - или еще где-то.
От Василий Т.
К Dassie (18.11.2003 00:22:00)
Дата 18.11.2003 09:28:00

Несколько оглавлений заметок из лондонской The Times по этой теме... (+)

Доброе время суток.

(первая строчка - атрибуты статей, вторая и далее - заголовки статей):

1. The Times, Saturday, Apr 17, 1943; pg. 3; Issue 49523; col D
- Missing Polish Officers - German Allegations
- M. Stalin approached

2. The Times, Monday, Apr 19, 1943; pg. 3; Issue 49524; col D
- Polish Cabinet And Missing Officers - German Hypocrisy
- Hideous frame up - Soviet denunciation of German charge

3. The Times, Wednesday, Apr 21, 1943; pg. 3; Issue 49526; col E
- Soviet Comment On Polish Protest " A Hitlerite Slander " FROM OUR SPECIAL CORRESPONDENT.

4. The Times, Wednesday, Apr 28, 1943; pg. 4; Issue 49531; col D
- Soviet-Polish Relations Talks Between Allies, Gen. Sikorski Sees Mr. Churchill From Our Diplomatic Correspondent.
- German intention
- Defering stories

5. The Times, Thursday, Apr 29, 1943; pg. 3; Issue 49532; col E
- Relations With Russia Polish Attitude Made Clear, Official Statement
- Eyes on the future

6. The Times, Thursday, Apr 29, 1943; pg. 3; Issue 49532; col E
- "No Support From Polish People" A Moscow Attack FROM OUR SPECIAL CORRESPONDENT.

7. The Times, Thursday, Apr 29, 1943; pg. 4; Issue 49532; col D
- Soviet-Polish Dispute Finding A Way Out, Ceaseless Allied Efforts From Our Diplomatic Correspondent.

8. The Times, Tuesday, Jan 18, 1944; pg. 4; Issue 49756; col F
- Moscow Reply To Polish Declaration Recognition Of Curzon Line "Entirely Evaded", Difficulties Of Official Relations
- The Katyn deaths

9. The Times, Jan 27, 1944; pg. 3; Issue 49764; col D
- The Shootings At Katyn Report Of Russian Commission, "German Guilt"
- Grim Scene in the forest ("Bodies packed like sardines"

10. The Times, Thursday, Jan 27, 1944; pg. 5; Issue 49764; col C
- Report from Katyn

С уважением, Василий Т.