От А.Б.
К Александр Киян
Дата 21.07.2006 15:41:58
Рубрики 1941; Части и соединения;

ГК и 67ск

Понятия ГК на 22.6, естественно, не было.

Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.
Т.е. это - 19,20,21,22 армии.

Что касается 132сд, то она входила в 67ск. А вот подчинение 67ск в РГК очень сомнительно.
Скорее всего 67ск на 22.6.41 подчинялся ХВО, но возможны и иные варианты - 18А, 19А...
От Александр Киян
К А.Б. (21.07.2006 15:41:58)
Дата 23.07.2006 20:53:40

Re: ГК и...

Приветствую !

>Понятия ГК на 22.6, естественно, не было.

>Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.
> Т.е. это - 19,20,21,22 армии.

Все немного сложнее. Повторюсь было ГК или не было, не знаю, но части РГК были.
Опять же посмотрите МП-41, там полно: и Части связи РГК и Химические части РГК и Минометные части РГК и т.п.

C уважением
http://rkka.ru
От ВикторК
К Александр Киян (23.07.2006 20:53:40)
Дата 25.07.2006 21:57:10

Это части РГК

>Опять же посмотрите МП-41, там полно: и Части связи РГК и Химические части РГК и Минометные части РГК и т.п.

>C уважением
> http://rkka.ru

Понятие РГК имеет как минимум два значения
по формированию (части РГК)
по подчинению (формирования в резерве ГК)

По формированию
К частям(соединениям) РГК относятся все формирования не входящие в корпуса. Хорошим признаком является то где готовится рядовой и младший начсостав(сержанты). Так саперы и связисты для корпусных батальонов ск будут готовится в стрелковых запасных бригадах. Относится эти бригады будут к стрелковым войскам.
В тоже время РС и МНС для армейских, фронтовых батальонов связи, а также частей ОСНАЗ будут готовится в запасных частях войск связи, подчиняющихся управлению связи НКО. Офицерские училища связи находятся в подчинении Управления связи НКО, но готовят офицеров для всех частей всех родов войск. То есть название часть РГК определяет способ формирования и косвенно говорит о структуре части и является постоянным.

По подчинению
К резерву ГК относятся все фомирования не находящиеся в данный момент в подчинении командующих округами или фронтами. При этом формирования учавстующие в боевых действиях уже не называются резервом, но остаются в подчинении ГК и называются отдельными. Как например 7я отд Армия в Карелии, 9я отд. А в ОдВо, войска в Иране, Армия на дальнем Востоке(не поню номера), отдельная Приморская Армия и т.д. Подчиненность армий не является постоянной.

С уважением Виктор




От Василий Т.
К А.Б. (21.07.2006 15:41:58)
Дата 22.07.2006 08:10:49

По данным сборника "Боевой состав..." (+)

Доброе время суток!
>Понятия ГК на 22.6, естественно, не было.

>Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.

Скорее, были уже переподчинены кому-то, но к месту новое расположения еще не прибыли.

> Т.е. это - 19,20,21,22 армии.

...плюс 16 и 24 армии и отдельные соединения и части: 20 ск (137, 160 сд), 45 ск (187, 227, 232 сд), 67 ск (102, 132, 151 сд)

>Что касается 132сд, то она входила в 67ск. А вот подчинение 67ск в РГК очень сомнительно.
>Скорее всего 67ск на 22.6.41 подчинялся ХВО, но возможны и иные варианты - 18А, 19А...

Кроме указанного выше, в данном пункте ("2. Резерв Ставки ГК") есть такое примечание:
"Примечание: В резерв Ставки выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО; 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО"

Похоже, что физически 67 ск находился еще в ХВО, но руководству округа уже не подчинялся.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От А.Б.
К Василий Т. (22.07.2006 08:10:49)
Дата 24.07.2006 17:00:42

Re: По данным...

>
>>Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.
>
>Скорее, были уже переподчинены кому-то, но к месту новое расположения еще не прибыли.

На какое место расположения не прибыла 19А?

>
>...плюс 16 и 24 армии и отдельные соединения и части: 20 ск (137, 160 сд), 45 ск (187, 227, 232 сд), 67 ск (102, 132, 151 сд)

>>Что касается 132сд, то она входила в 67ск. А вот подчинение 67ск в РГК очень сомнительно.
>>Скорее всего 67ск на 22.6.41 подчинялся ХВО, но возможны и иные варианты - 18А, 19А...
>
>Кроме указанного выше, в данном пункте ("2. Резерв Ставки ГК") есть такое примечание:
>"Примечание: В резерв Ставки выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО; 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО"

Это утверждение авторов БС не вызывает никакого доверия,
но очень много вопросов. На примере 16А и 24А это хорошо видно.