От Алтын
К Евгений Дриг
Дата 19.07.2006 21:49:20
Рубрики 1941; Части и соединения;

А что такое "Ставка" 21.06.1941 г.? (-)
От Василий Т.
К Алтын (19.07.2006 21:49:20)
Дата 20.07.2006 09:30:15

Ответ, вероятно, дан в словах вступления... (+)

Доброе время суток!

...ко второй части "Боевого состава...":

"...Войска, находившиеся на первое число каждого месяца в пути из военных округов в действующую армию и из действующей армии в военные округа, показаны в разделе "Резерв Ставки ВГК"..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Александр Киян
К Алтын (19.07.2006 21:49:20)
Дата 20.07.2006 07:11:27

Ставки не было, войска Резерва Ставки были (-)
От Сергей
К Александр Киян (20.07.2006 07:11:27)
Дата 20.07.2006 08:12:24

А разве не Резерва Главного Командования? (-)
От Александр Киян
К Сергей (20.07.2006 08:12:24)
Дата 20.07.2006 09:53:22

Re: А разве...

Приветствую !

Наверное ты прав, ибо Ставка 23.06.41 создана как Ставка Главного Командования

Но тогда вопрос что такое ГК ? :-))

C уважением
http://rkka.ru
От А.Б.
К Александр Киян (20.07.2006 09:53:22)
Дата 21.07.2006 15:41:58

ГК и 67ск

Понятия ГК на 22.6, естественно, не было.

Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.
Т.е. это - 19,20,21,22 армии.

Что касается 132сд, то она входила в 67ск. А вот подчинение 67ск в РГК очень сомнительно.
Скорее всего 67ск на 22.6.41 подчинялся ХВО, но возможны и иные варианты - 18А, 19А...
От Александр Киян
К А.Б. (21.07.2006 15:41:58)
Дата 23.07.2006 20:53:40

Re: ГК и...

Приветствую !

>Понятия ГК на 22.6, естественно, не было.

>Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.
> Т.е. это - 19,20,21,22 армии.

Все немного сложнее. Повторюсь было ГК или не было, не знаю, но части РГК были.
Опять же посмотрите МП-41, там полно: и Части связи РГК и Химические части РГК и Минометные части РГК и т.п.

C уважением
http://rkka.ru
От ВикторК
К Александр Киян (23.07.2006 20:53:40)
Дата 25.07.2006 21:57:10

Это части РГК

>Опять же посмотрите МП-41, там полно: и Части связи РГК и Химические части РГК и Минометные части РГК и т.п.

>C уважением
> http://rkka.ru

Понятие РГК имеет как минимум два значения
по формированию (части РГК)
по подчинению (формирования в резерве ГК)

По формированию
К частям(соединениям) РГК относятся все формирования не входящие в корпуса. Хорошим признаком является то где готовится рядовой и младший начсостав(сержанты). Так саперы и связисты для корпусных батальонов ск будут готовится в стрелковых запасных бригадах. Относится эти бригады будут к стрелковым войскам.
В тоже время РС и МНС для армейских, фронтовых батальонов связи, а также частей ОСНАЗ будут готовится в запасных частях войск связи, подчиняющихся управлению связи НКО. Офицерские училища связи находятся в подчинении Управления связи НКО, но готовят офицеров для всех частей всех родов войск. То есть название часть РГК определяет способ формирования и косвенно говорит о структуре части и является постоянным.

По подчинению
К резерву ГК относятся все фомирования не находящиеся в данный момент в подчинении командующих округами или фронтами. При этом формирования учавстующие в боевых действиях уже не называются резервом, но остаются в подчинении ГК и называются отдельными. Как например 7я отд Армия в Карелии, 9я отд. А в ОдВо, войска в Иране, Армия на дальнем Востоке(не поню номера), отдельная Приморская Армия и т.д. Подчиненность армий не является постоянной.

С уважением Виктор




От Василий Т.
К А.Б. (21.07.2006 15:41:58)
Дата 22.07.2006 08:10:49

По данным сборника "Боевой состав..." (+)

Доброе время суток!
>Понятия ГК на 22.6, естественно, не было.

>Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.

Скорее, были уже переподчинены кому-то, но к месту новое расположения еще не прибыли.

> Т.е. это - 19,20,21,22 армии.

...плюс 16 и 24 армии и отдельные соединения и части: 20 ск (137, 160 сд), 45 ск (187, 227, 232 сд), 67 ск (102, 132, 151 сд)

>Что касается 132сд, то она входила в 67ск. А вот подчинение 67ск в РГК очень сомнительно.
>Скорее всего 67ск на 22.6.41 подчинялся ХВО, но возможны и иные варианты - 18А, 19А...

Кроме указанного выше, в данном пункте ("2. Резерв Ставки ГК") есть такое примечание:
"Примечание: В резерв Ставки выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО; 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО"

Похоже, что физически 67 ск находился еще в ХВО, но руководству округа уже не подчинялся.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От А.Б.
К Василий Т. (22.07.2006 08:10:49)
Дата 24.07.2006 17:00:42

Re: По данным...

>
>>Но под РГК можно на 22.6.41 понимать те соединения, объединения, которые находились вне окружного или какого-либо другого подчинения.
>
>Скорее, были уже переподчинены кому-то, но к месту новое расположения еще не прибыли.

На какое место расположения не прибыла 19А?

>
>...плюс 16 и 24 армии и отдельные соединения и части: 20 ск (137, 160 сд), 45 ск (187, 227, 232 сд), 67 ск (102, 132, 151 сд)

>>Что касается 132сд, то она входила в 67ск. А вот подчинение 67ск в РГК очень сомнительно.
>>Скорее всего 67ск на 22.6.41 подчинялся ХВО, но возможны и иные варианты - 18А, 19А...
>
>Кроме указанного выше, в данном пункте ("2. Резерв Ставки ГК") есть такое примечание:
>"Примечание: В резерв Ставки выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО; 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО"

Это утверждение авторов БС не вызывает никакого доверия,
но очень много вопросов. На примере 16А и 24А это хорошо видно.
От ВикторК
К Александр Киян (20.07.2006 09:53:22)
Дата 21.07.2006 02:32:10

ГК

>Но тогда вопрос что такое ГК ? :-))

Такая система
корпус - соединение рода войск, командует командир
армия, фронт, округ - обьединения соединений и частей различных родов войск, командует командующий
У рода войск тоже командующий.

Всем что выше, а именно оперативно-стратегические направления и виды вооруженных сил имеют уже Главные Командования во главе с Главнокомандующим.

И наверху Верхоное Главнокомандование во главе с Верховным Главнокомандующим

В ВОВ были главкомы направлений, главком ВМФ, ВВС.
Насчет главкома Сухопутных войск я не уверен.


>Наверное ты прав, ибо Ставка 23.06.41 создана как Ставка Главного Командования

Ставка Верховного Главнокомандования (СВГК), чрезвычайный орган высшего военного управления, осуществлявший в годы Великой Отечественной войны 1941—45 стратегическое руководство Советскими Вооруженными Силами. Создана постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) 23 июня 1941 и первоначально именовалась Ставкой Главного Командования Вооруженных Сил СССР. В последующем наименование и состав СВГК претерпели некоторые изменения. 10 июля 1941 в связи с образованием Главных командований направлений (Северо-Западное, Западное и Юго-Западное) Ставка Главного Командования была переименована в Ставку Верховного Командования, а 8 августа 1941 — в Ставку Верховного Главнокомандования.

Рабочими органами СВГК являлись Генеральный штаб, управления Наркомата обороны и Наркомата ВМФ. В отдельные периоды войны, между СВГК и фронтами создавались промежуточные звенья стратегического руководства в виде Главнокомандований направлений, но они существовали недолго (Северо-Западного направления с 10 июля по 29 августа 1941, Западного направления с 10 июля по 11 сентября 1941 и с 1 февраля по 3 мая 1942, Юго-Западного направления с 10 июля 1941 по 21 июня 1942; Северо-Кавказские направления с 21 апреля по 19 мая 1942) и были упразднены по мере стабилизации фронта и улучшения руководства войсками со стороны командующих фронтами. В 1945 на завершающем этапе войны была учреждена должность Главнокомандующего Вооруженными Силами на Дальнем Востоке.

http://www.referatu.ru/1/74/767.htm (тоже источник)

С уважением Виктор
От Евгений Дриг
К ВикторК (21.07.2006 02:32:10)
Дата 21.07.2006 08:08:48

Re: ГК

>У рода войск тоже командующий.

В РККА такого не было.

>В ВОВ были главкомы направлений, главком ВМФ, ВВС.
>Насчет главкома Сухопутных войск я не уверен.

Не было такого. Появился уже после войны.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (21.07.2006 08:08:48)
Дата 21.07.2006 14:24:32

Re: ГК

>>У рода войск тоже командующий.
>В РККА такого не было.

Как это не было? Начальник соответствующего управления и был командующим родом войск. Исключение составляла артиллерия - там эти должности были "разведены".
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (21.07.2006 14:24:32)
Дата 21.07.2006 14:41:02

Re: ГК

>>>У рода войск тоже командующий.
>>В РККА такого не было.
>
>Как это не было? Начальник соответствующего управления и был командующим родом войск. Исключение составляла артиллерия - там эти должности были "разведены".

И кто был "командующим пехотой"? :)))

Посмотри положение о НКО, там есть задачи АБТУ, в нем нет командования войсками, а только боевая подготовка, снабжение и тыпы...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (21.07.2006 14:41:02)
Дата 21.07.2006 14:59:20

Re: ГК

>>Как это не было? Начальник соответствующего управления и был командующим родом войск. Исключение составляла артиллерия - там эти должности были "разведены".
>И кто был "командующим пехотой"? :)))

У пехоты никого не было.

>Посмотри положение о НКО, там есть задачи АБТУ, в нем нет командования войсками, а только боевая подготовка, снабжение и тыпы...

Посмотри штаты - АБТУ - начальник управления - он же начальник АБТВ войск РККА.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (21.07.2006 14:59:20)
Дата 21.07.2006 15:05:52

Re: ГК

>Посмотри штаты - АБТУ - начальник управления - он же начальник АБТВ войск РККА.

Так он же не командующий :))
В то время начальник АБТВ хоть округа, хоть дивизии не имел командирских функций, а только инспекторские, снабженческие и тыпы. Пока в 1942 г. не ввели должность командующий БТиМВ РККА, соответственно и командующий БТиМВ фронта, армии...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (20.07.2006 09:53:22)
Дата 20.07.2006 10:15:33

Re: А разве...

>Но тогда вопрос что такое ГК ? :-))

Это термин такой, он всегда существовал, независимо от "фактического" существования.
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (20.07.2006 10:15:33)
Дата 20.07.2006 15:57:21

Re: А разве...

Приветствую !
>>Но тогда вопрос что такое ГК ? :-))
>
>Это термин такой, он всегда существовал, независимо от "фактического" существования.

Так что понималось под этим термином ?

Сама Ставка во все периоды своего существования была достаточно разной по своему составу

C уважением http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (20.07.2006 15:57:21)
Дата 20.07.2006 22:25:51

Re: А разве...

>>Это термин такой, он всегда существовал, независимо от "фактического" существования.
>Так что понималось под этим термином ?

Части (соединения), которые подчинялись командованию уровнем выше, чем округа (фронты).

>Сама Ставка во все периоды своего существования была достаточно разной по своему составу

От состава суть не меняется. Ставка - это орган руководства вооруженными силами.
С уважением,
Сергей