От Александр Киян
К Глеб Бараев
Дата 10.11.2003 08:11:00
Рубрики Прочее;

Re: Глебу Бараеву. Про методику рассекречивания

Глеб, чего ты так близко к сердцу воспринял ?
ВИФ-2 никогда не был истинно демократической средой, да и не будет. Это просто некое саморегулирующееся сообщество. Бывают кризисы, но они проходящи.

Но в любом случае больших проблем нет. Все интересные вопросы можно обсуждать здесь
От Вадим Жилин
К Александр Киян (10.11.2003 08:11:00)
Дата 11.11.2003 11:15:00

офф-топ

Приветствую.

= ВИФ-2 никогда не был истинно демократической средой, да и не будет. Это просто некое саморегулирующееся сообщество.

Помоему твои два предложения противоречат друг другу :-). Ведь "саморегулирующееся сообщество" - суть "демократическая среда" :-).

= Но в любом случае больших проблем нет. Все интересные вопросы можно обсуждать здесь.

... экономя на "обезвоживании" :-). Чего про нельзя сказать про другие "площадки" :-).
От Павел Аптекарь
К Вадим Жилин (11.11.2003 11:15:00)
Дата 13.11.2003 11:17:00

Re: офф-топ

Видимо Саша имел виду не саморегулирующееся демократическое сообщество, а некую корпорацию пикейных жилетов, которых очень не любят чужих, особенно придерживающихся иных взглядов. Хотя со многими людьми оттуда можно хорошо и приятно общаться по отдельности, например с Мишей Свириным.
От Александр Киян
К Павел Аптекарь (13.11.2003 11:17:00)
Дата 13.11.2003 19:31:00

Re: офф-топ

Я люблю ВИФ-2, там очень много моих друзей, знакомых, коллег. Как впрочем есть и неприятные субъекты.
ВИФ - это определенное сообщество людей, близких по интересам, избыток демократии, насколько мне кажется, может лишь приводить к анархии. Интернет - это не наша жизнь, он существует по своим законам. А портится Форум начинает когда появляется политика - внешняя или внутренняя.
От Глеб Бараев
К Александр Киян (13.11.2003 19:31:00)
Дата 14.11.2003 10:55:00

форум, существующий по своим законам

на ВИФ-2, после многих и многих разговоров о борьбе за корректность общения и недопущения личных выпадов, сложилась парадоксальная ситуация. Нередко хамство и откровенная ругань остаются безнаказанными, в то же время весьма строгие санкции следуют за то, что написАли в ту ветку, в которую модераторы писАть не велели:-))).
Т.е., получилась в итоге полная ерунда. Модераторы бьют себя левой пяткой в грудь и заявляют, что никакое они не начальство, а так, заняты очищением форума. Так пусть бы и чистили нужные им ветки от лишних сообщений, путем переноса таких сообщений в корень. Но этого от них не дождешься, тут уже начальственность проявляется: мол как сказано, так и выполняйте, а не то...:-))
Модератор на букву "фэ" напоминает пьяного городового, не стесняющегося в выражениях, про особые отношения администрации с политотделом уже было сказано:-)).
Короче говоря, создается учебник того, как не надо модерировать:-)))
Поэтому этот антиопыт заслуживает всяческого изучения.
От Dassie
К Глеб Бараев (14.11.2003 10:55:00)
Дата 17.11.2003 18:59:00

Глядя несколько со стороны, согласен.

Более того, даже встрял там как раз тогда,
когда Вы вылезли с предложением, за что и получили 3 дня
без права переписки. Мой месс благоразумно снесла Катя,
чтоб я не пошел по Вашим следам.

Про хамство - тоже согласен.

Но лучше, как советует Петр (и как я ему вроде
в свое время советовал), не брать в голову, не корову продаем.
Во всяком случае, некоторым зацикленным можно просто
не отвечать - правда, не всегда получается.

Удачи.
От Сергей
К Dassie (17.11.2003 18:59:00)
Дата 17.11.2003 19:31:00

Кстати, к Вам есть предложение

Продолжить обсуждение некоторых вопросов по Катыни здесь.
Без лишних эмоций и политических воплей.
Действительно, есть немало технических деталей, которые мне, например, не совсем ясны.
От Dassie
К Сергей (17.11.2003 19:31:00)
Дата 18.11.2003 00:22:00

В принципе, я не против, но

НО - мало времени на один-то форум.
Проблемы, которые вырисовыаются сейчас - не в
последнюю очередь благодаря общению на ВИФе заинтересованных лиц, таковы, по-моему:

- про фальсификацию документов не обсуждаю, это все мура.

- надо сравнить хронологические списки немецко-польских эксгумаций 1943 года (они публиковались в польскоязычной газете тех времен, я пару номеров видел)
с этапными списками из Козельска, переданными Горбачевым Ярузельскому в 1990 году.
Как ни странно, пофамильного сравнения как следует вроде не проводилось, хотя раньше мне казалось,
что Юрий Зоря это делал.

- надо искать следы лагерей в Катынском лесу и окрестностях. Если некие лагеря были,
надо понять, что это за лагеря.

Вот два совершенно конкретных вопроса, на которые можно найти ответ.
Остальное, в основном, уже выяснено и опубликовано.
Конечно, с судьбой узников тюрем Западной Белоруссии тоже
есть неясности, это подразумевается.

Чисто по документам - там есть какая-то могучая путаница то ли с затевавшимся Особым совещанием,
то ли кто-то начал так по традиции ту тройку (Меркулов, Кобулов, Баштаков) обзывать, с этим тоже не грех разобраться.

Еще по документам - не грех получить дополнительные материалы комиссии Бурденко,
они должны быть в следственном деле номер 159 ГВП, если его еще не развалили по разным причинам - в том числе, не имеющим никакого отношения к Катыни.
Я примерно знаю, что там должно быть (в смысле содержания протоколов
судебно-медицинского исследования трупов, например).

Ага, я на ВИФе уже просил, безрезультатно, попробую сам найти
газету "Правда" за 26 января 1944 года - оригинал Сообщения комиссии Бурденко,
я видел когда-то в библиотеке.
Там вроде ошибка есть - если да, это довольно серьезно, в газете "Правда"
не бывает ошибок, в отличие от любых других газет, говорю совершенно без шуток.

Это что сходу на ум пришло.

Дасси.
От Dassie
К Dassie (18.11.2003 00:22:00)
Дата 18.11.2003 11:03:00

Спасибо, интересно.

Изложение разговоров Сикорского с Черчиллем на эту тему
в апреле 1943 года в разном виде опубликовано.
даже по-русски. Например (боюсь соврать), в сборнике
"Катынская драма" - или еще где-то.
От Василий Т.
К Dassie (18.11.2003 00:22:00)
Дата 18.11.2003 09:28:00

Несколько оглавлений заметок из лондонской The Times по этой теме... (+)

Доброе время суток.

(первая строчка - атрибуты статей, вторая и далее - заголовки статей):

1. The Times, Saturday, Apr 17, 1943; pg. 3; Issue 49523; col D
- Missing Polish Officers - German Allegations
- M. Stalin approached

2. The Times, Monday, Apr 19, 1943; pg. 3; Issue 49524; col D
- Polish Cabinet And Missing Officers - German Hypocrisy
- Hideous frame up - Soviet denunciation of German charge

3. The Times, Wednesday, Apr 21, 1943; pg. 3; Issue 49526; col E
- Soviet Comment On Polish Protest " A Hitlerite Slander " FROM OUR SPECIAL CORRESPONDENT.

4. The Times, Wednesday, Apr 28, 1943; pg. 4; Issue 49531; col D
- Soviet-Polish Relations Talks Between Allies, Gen. Sikorski Sees Mr. Churchill From Our Diplomatic Correspondent.
- German intention
- Defering stories

5. The Times, Thursday, Apr 29, 1943; pg. 3; Issue 49532; col E
- Relations With Russia Polish Attitude Made Clear, Official Statement
- Eyes on the future

6. The Times, Thursday, Apr 29, 1943; pg. 3; Issue 49532; col E
- "No Support From Polish People" A Moscow Attack FROM OUR SPECIAL CORRESPONDENT.

7. The Times, Thursday, Apr 29, 1943; pg. 4; Issue 49532; col D
- Soviet-Polish Dispute Finding A Way Out, Ceaseless Allied Efforts From Our Diplomatic Correspondent.

8. The Times, Tuesday, Jan 18, 1944; pg. 4; Issue 49756; col F
- Moscow Reply To Polish Declaration Recognition Of Curzon Line "Entirely Evaded", Difficulties Of Official Relations
- The Katyn deaths

9. The Times, Jan 27, 1944; pg. 3; Issue 49764; col D
- The Shootings At Katyn Report Of Russian Commission, "German Guilt"
- Grim Scene in the forest ("Bodies packed like sardines"

10. The Times, Thursday, Jan 27, 1944; pg. 5; Issue 49764; col C
- Report from Katyn

С уважением, Василий Т.
От Петр Тон
К Глеб Бараев (14.11.2003 10:55:00)
Дата 16.11.2003 20:25:00

Глебу Бараеву

За озвучивание Вашего ИМХО ("надо удалять отдельные сообщения, а не всю ветку") двое получили по трехдневному R/O.
От Глеб Бараев
К Петр Тон (16.11.2003 20:25:00)
Дата 17.11.2003 00:53:00

это не модерация, а стихийное бедствие какое-то:-))(-)

.
От Петр Тон
К Александр Киян (13.11.2003 19:31:00)
Дата 13.11.2003 20:54:00

По моему немного не так, Александр (тоже оффтоп)

Здравствуйте

У меня, к сожалению, нет друзей на ВИФ2. Потому, что я по некоторым причинам (личного порядка - сост. здоровья) не могу сейчас временно "развиртуалиться".
Но я тоже люблю ВИФ2 именно из-за наличия на нем довольно большого количества прекрасных людей - и по личным качествам (это видно и в сети), и по багажу их знаний.

Форум ВИФ2, по моему глубокому убеждению, никогда не портился в глобальном смысле этого слова. И не начинает портиться и сейчас. Он всегда был таким, каким он и есть сейчас.

Просто во всяком объединении людей всегда, к сожалению, присутствует то самое, не к ночи будь помянуто, агрессивно-послушное большинство, ориентирующееся на ЛИДЕРОВ. А ЛИДЕРОВ такое большинство обычно назначает не из рассудительных или из знающих, а из наглых и бесцеремонных. Это, увы, закон любого сообщества - даже группы детского сада:-)

Никакого "политотдела" на Форуме, конечно, нет, а есть просто группа совершенно отдельных ЛИДЕРОВ, ведущих большинство (когда вольно, а чаще невольно) в... никуда:-((

Ой, что-то меня много сегодня:-)
Извиняюсь за столь обширный оффтоп.
От Александр Киян
К Петр Тон (13.11.2003 20:54:00)
Дата 13.11.2003 22:17:00

Re: По моему...

Портился, портился. Это я вам как участник со стажем говорю :-)
Это случается периодически, мне даже кажется, что циклически. Лично я к этому отношусь философски, без какой-то неприязни. Как к данности.

P.S. Чтобы слегка развеять офф-топичность, у меня к вам вопрос: Петр, это не вы случайно занимались Сборниками боевых документов ?
От Петр Тон
К Александр Киян (13.11.2003 22:17:00)
Дата 14.11.2003 00:31:00

Re: По моему немного не так, Александр (тоже оффтоп)

Еще и портился?
Я не застал.

-----
Нет, СБД - это не я.
Насколько я знаю, СБД занимались некто Гриша и Василий Т.

Как мне помнится, я с Вами по документам общался по темам: Шарп, почетные наименования. И всё, пожалуй. Да и - давно и весьма поверхностно:-(
От А за "некто" и в глаз получить можно :o)
К Петр Тон (14.11.2003 00:31:00)
Дата 16.11.2003 01:29:00

Re: По моему...

Доброе время суток.

А СБД действительно занимаюсь пока только я.
Гриша предоставил "сканы" на все 43 тома, но желающих заняться оцифровкой и правкой пока не наблюдается :o((

С уважением, Василий Т.
http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От Петр Тон
К А за "некто" и в глаз получить можно :o) (16.11.2003 01:29:00)
Дата 16.11.2003 20:23:00

За "некто" прошу прощения. Ничего личного в этом не было(-)

-
От Василий Т.
К А за "некто" и в глаз получить можно :o) (16.11.2003 01:29:00)
Дата 16.11.2003 22:20:00

Без проблем. Вопросы с уточнениями отправлю письмом (-)

-
От Александр Киян
К А за "некто" и в глаз получить можно :o) (16.11.2003 01:29:00)
Дата 16.11.2003 14:05:00

Re: По моему немного не так, Александр (тоже оффтоп)

Приветствую !

Я хотел попросить разрешения на размещения Сборников также на сайте РККА
Это возможно ?

С уважением
Александр
От Василий Т.
К А за "некто" и в глаз получить можно :o) (16.11.2003 01:29:00)
Дата 16.11.2003 02:42:00

Извиняюсь, не туда записал тему постинга :o)) (-)

-