От Gran
К А.Елисеенко
Дата 18.07.2006 12:53:13
Рубрики Великая Отечественная;

А где были 30.07-2.08.42г 6-я гв.тбр, 3 тбр, 133тбр, 156тбр и 168тбр?

Приветствую !
>Вроде был приказ от 23 июля по 38 А занять позиции 21 А. Не могло ли там получится "смеси" из соединений 2-х армий?

Из Боевого пути 38-й армии и из «На Ю-З направлении. 1941-1943» К.С.Москаленко:

«16 июля 1942г. (38-я) армия вошла в состав созданного Ставкой нового фронта -Сталинградского и, переправившись по его приказу на левый берег Дона, заняла оборону в полосе от устья р.Медведицы до Новогригорьевской. Ее войскам предстояло принять участие в исторической Сталинградской битве, но уже в составе ДРУГОГО объединения.»
(Серафимович, кстати, в полосе «р.Медведица – Новогригорьевская», недалеко от устья р.Медведица.)
“Справа оборонялась – тоже по левому берегу Дона – 63-я армия.. От Клетской тянулся к югу рубеж 62-й армии.., а дальше, до Верхнее-Курмоярской – 64-я армия..»
21А подошла позже и заняла указанную выше полосу 38 армии. Уже стоявшие здесь войска 38А были переданы в 21А. ( Командарм-38 получил приказ передать войска в 21-ю армию 22.07.42г .) В составе 21 армии на 1.08.42г 277, 278, 300сд – это из состава бывшей 38-й.
[ На базе полевого управления 38А армии генерал Москаленко К.С. с 24 июля 42г возглавил формирование 1-й ТА. ( 38-я армия 2-го формирования создана 3 августа 42г на Брянском фронте.) ]

В июне 42г в полосе 38А упоминаются : 22тк, 6-я гв. тбр (п/п-к Скуба М.К.), 133тбр (с ротой тяжелых танков КВ) ( п/п-к Бубнов Н.М.), 156тбр (п-к Соколов Г.С.), 168тбр (м-р Королев В.Г.).
В июле (до 16 июля) 42г в полосе 38А упоминается : 3-я тбр.
>Меня интересует очень короткий временной период - с 30 июля по 2 августа.
А где были 30.07-2.08.42г 6-я гв.тбр, 3 тбр, 133тбр, 156тбр и 168тбр?
>Дело было под Серафимовичем.
А точнее нельзя? Если северо-западнее Серафимович, то может быть надо см. 63-ю армию ?

С уважением, Виктор.
От Павел Войлов
К Gran (18.07.2006 12:53:13)
Дата 18.07.2006 14:24:52

Re: А где...

Приветствую,

>А где были 30.07-2.08.42г 6-я гв.тбр,

На 1.08 в непосредственном подчинении СталФ.

>3 тбр,

С 30.07 в ПриВО на доукомплектовании.

>133тбр,

На 1.08 в составе 22 тк 4 ТА. Кроме того, 133-я - тяжелая, а в описании ув. А.Елисеенко упомянуты Т-34.

>156тбр

В непосредственном подчинении СталФ. Крайне маловероятно - бригада потеряла почти всю матчасть еще к концу июня, затем весь июль тяжелые бои и беспрерывное отсутпление. На начало августа вероятнее всего это выведенные в резерв остатки л/с без матчасти, в середине августа отправлены на переформирование в МВО.

>А точнее нельзя? Если северо-западнее Серафимович, то может быть надо см. 63-ю армию ?

Полностью солидарен. Тем более что в ней на 1.08.42 - 36, 134 и 193 тбр, 646 и 647 отб.

С уважением, Павел
От Gran
К Павел Войлов (18.07.2006 14:24:52)
Дата 18.07.2006 18:28:40

Значит 3тбр и 133тбр тоже отпадают! (6 гв.тбр и 156тбр <???) (-)
От Samsv
К Gran (18.07.2006 12:53:13)
Дата 18.07.2006 13:16:55

Re: А где...

>А где были 30.07-2.08.42г 6-я гв.тбр, 3 тбр, 133тбр, 156тбр и 168тбр?

Приветствую! http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr168/default.html
От Gran
К Samsv (18.07.2006 13:16:55)
Дата 18.07.2006 13:39:59

Значит 168тбр отпадает (-)
От Евгений Дриг
К Gran (18.07.2006 12:53:13)
Дата 18.07.2006 12:56:15

Re: А где...

>>Меня интересует очень короткий временной период - с 30 июля по 2 августа.
>А где были 30.07-2.08.42г 6-я гв.тбр, 3 тбр, 133тбр, 156тбр и 168тбр?

Ну точно не в 21-й армии, ее БС на 1.08.42 г. я приводил, там нет никаких танковых соединений.

>>Дело было под Серафимовичем.
>А точнее нельзя? Если северо-западнее Серафимович, то может быть надо см. 63-ю армию ?

Посмотрю вечером по БС.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Gran
К Евгений Дриг (18.07.2006 12:56:15)
Дата 18.07.2006 13:36:08

Re: А где...

Приветствую!
>>>Меня интересует очень короткий временной период - с 30 июля по 2 августа.
>>А где были 30.07-2.08.42г 6-я гв.тбр, 3 тбр, 133тбр, 156тбр и 168тбр?
>Ну точно не в 21-й армии, ее БС на 1.08.42 г. я приводил, там нет никаких танковых соединений.
 Да, я видел. Предлагаю отследить путь вышеупомянутых тбр, как возможных кандидатов на разгром итальянцев, где-то они же были.( Во фронтовом подчинении бы посмотреть.)
Хотя, вряд ли это они, т.к. в боях июня-июля 42г 38-я армия понесла ощутимые потери: ввели все же 21 армию в ту же полосу, где номинально 38я была и части передали в 21ю и сделали 38-ю второго формирования.
С уважением, Виктор.
От А.Елисеенко
К Gran (18.07.2006 13:36:08)
Дата 18.07.2006 14:12:21

Вместе с ПАДА находились и какие подр-я немецк 478 пехотного полка (-)