От Евгений Дриг
К петр николаев
Дата 11.07.2006 16:59:03
Рубрики Части и соединения;

Re: [2Евгений Дриг]

>> На тему дня. В перечне частей (Хасан) указан 121 кп. 1.В какое содинение он входил?

31-я кавалерийская дивизия.

>2.Была-ли изменена к этому времени нумерация частей в кавалерии?

Еще нет.

>3.Что ещё по нему известно?

Известно, что сформирован в 1936 г. в СибВО специально для 31-й кавалерийской дивизии ОКДВА. Дислоцировался в Лазо. В 1939 г. сменил номер. Нового номера я пока не знаю. Расформирован в 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (11.07.2006 16:59:03)
Дата 01.08.2006 13:04:38

Re: [2Евгений Дриг]

>>> На эту-же тему.
Вопросы по 24 кд:

Из ДИРЕКТИВЫ НАРКОМА ОБОРОНЫ
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАКВО
№ 0/2/104044 10.04.1940
Вам надлежит к 27 апреля 1940 года по войскам округа провести следующие мероприятия:
...
3. Конница и танковые части
А) Прибывающую в состав войск ЗакВО
24 мото-кавдивизию надлежит переформировать в 24 кд по штатам военного времени типовой кавдивизии, согласно перечня в приложении 2.

Б) На укомплектование 24 кд обратить л/с, матчасть и имущество 24 мкд, а также л/с, конский состав и имущество 24 кд, которые к Вам прибудут из БОВО.

Непонятно следующее:
1. Что, до апреля 1940 существовало две дивизии — 24 мкд в ЛВО и 24 кд в БОВО ?
2. Зачем было устраивать переформирование, если уже была 24 кд ?
3.Считать-ли эту 24 кд (II формированием)
4.Где найти поподробнее о мкд ?

С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К петр николаев (01.08.2006 13:04:38)
Дата 01.08.2006 13:41:21

Re: [2Евгений Дриг]

>Непонятно следующее:
>1. Что, до апреля 1940 существовало две дивизии — 24 мкд в ЛВО и 24 кд в БОВО ?

Нет, существовала только одна 24-я.

>2. Зачем было устраивать переформирование, если уже была 24 кд ?

Для фронта.

>3.Считать-ли эту 24 кд (II формированием)

По желанию. Формально - да, второе формирование.

>4.Где найти поподробнее о мкд ?

Нигде пока нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (11.07.2006 16:59:03)
Дата 11.07.2006 17:34:07

Re: [2Евгений Дриг]

Спасибо. Просто на сайте "Кавалерия" в составе 31 кд, он не указан.
Означает-ли это, что кавалерия сменила номера в
1939 одновременно со стрелковыми частями?
С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К петр николаев (11.07.2006 17:34:07)
Дата 11.07.2006 17:54:44

Re: [2Евгений Дриг]

>Спасибо. Просто на сайте "Кавалерия" в составе 31 кд, он не указан.

Я еще не обновлял сайт.

>Означает-ли это, что кавалерия сменила номера в
>1939 одновременно со стрелковыми частями?

Насчет одновременности ничего сказать не могу, но в 1939 г. номера частей в кавалерии были изменены.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (11.07.2006 17:54:44)
Дата 13.07.2006 12:51:43

Re: [2Евгений Дриг]

А по Освободительному походу — перечню частей — не подскажете?
Вопросы:
1.Кавкорпусов — пять, дивизионов связи — шесть! Куда могли входить 2-й и 14-й дивизионы связи?
2.Кавдивизий — тринадцать, кавполков — 55(вместо -52-х)! Куда могли входить 26-й, 28-й, 29-й, 30-й, 80-й и 123-й кавполки?
3.Танковых полков — 18. Куда могли входить 7-й, 9-й, 10-й, 36-й, 37-й и 55-й танковые полки?(один из них в 24-ю кд).
4.Зенитно-артиллерийских дивизионов кавдивизий — нет, зато есть семь зенитно-пулеметных эскадронов (3-й, 5-й, 8-й, 12-й, 15-й, 19-й и 27-й ) Куда они могли входить?
5.Кавдивизий — тринадцать, эскадронов связи — 14! Куда могли входить 5-й, 15-й, 16-й, 19-й, и 25-й эскадрон связи?
6.Куда входил 462 отдельный кавалерийский эскадрон?
С уважением Пётр Николаев
От Сергей К.
К петр николаев (13.07.2006 12:51:43)
Дата 14.07.2006 08:06:02

Re: [2Евгений Дриг]

>А по Освободительному походу — перечню частей — не подскажете?
>2.Кавдивизий — тринадцать, кавполков — 55(вместо -52-х)! Куда могли входить 26-й, 28-й, 29-й, 30-й, 80-й и 123-й кавполки?

по данным с форума soldat.ru

80, 123 кп в 7 кд (16,51,80,123 кп и 43 тп)
26 кп - 10 кд ?
28 кп - 4 кд
29 кп - зап КОВО
30 кп - 10 кд ?
От Евгений Дриг
К Сергей К. (14.07.2006 08:06:02)
Дата 14.07.2006 10:58:18

Re: [2Евгений Дриг]

>>А по Освободительному походу — перечню частей — не подскажете?
>>2.Кавдивизий — тринадцать, кавполков — 55(вместо -52-х)! Куда могли входить 26-й, 28-й, 29-й, 30-й, 80-й и 123-й кавполки?
>
>по данным с форума soldat.ru

Источник мощный :)))))
Это кто там отжигает? Феськов или Ивлев?

>80, 123 кп в 7 кд (16,51,80,123 кп и 43 тп)

Состав 7-й кавалерийской дивизии - 16, 25, 38, 51 кп, 43 тп

>26 кп - 10 кд ?

10 кд: 19, 25 (и в 7-й кд тоже!), 33, 120 кп, 37 тп

>28 кп - 4 кд

4 кд: 8, 77, 109, 145 кп, 28 тп

>29 кп - зап КОВО
>30 кп - 10 кд ?

12 кд: 30, 107, 141, 149 кп, 19 тп

В топку такие "источники".

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К петр николаев (13.07.2006 12:51:43)
Дата 13.07.2006 13:17:49

Re: [2Евгений Дриг]

>Вопросы:
>1.Кавкорпусов — пять, дивизионов связи — шесть! Куда могли входить 2-й и 14-й дивизионы связи?

А они должны были входить обязательно в состав кк?
Почему не КМГ?

>2.Кавдивизий — тринадцать, кавполков — 55(вместо -52-х)! Куда могли входить 26-й, 28-й, 29-й, 30-й, 80-й и 123-й кавполки?

26 - запасный Б0ВО
28 - ? с 1939 г. - окбр
29 - запасный КОВО
30 - 12 кд ЗабВО
80 - не проходит у меня такой номер
123 - тоже не проходит

>3.Танковых полков — 18. Куда могли входить 7-й, 9-й, 10-й, 36-й, 37-й и 55-й танковые полки?(один из них в 24-ю кд).

В 24-ю кд входил вероятнее всего 10-й танковый полк, он с момента отправки 24-й кд на фронт СФВ, где в нее вошел 25-й сводный танковый полк, стал отдельным. Затем входил в состав войск, введенных в Прибалтику, как отдельный.
7 - 8-я кд ДВФ
9 - учебный танковый полк БОВО
37 - 10-я кд СКВО

Есть еще и такая информация. Для кавалерии были зарезервированы следующие номера танковых полков: 6, 7, 8, 9, 10, 17, 18, 19, 20, 21, 28, 29, 30, 31, 32, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Из них неизвестно, каким дивизиям принадлежали 6, 9, 21, 36, 38, 40-й танковые полки, а также остались кавалерийские дивизии, расформированные в 1938 г. - 13, 23, 26, 27, 29, 30. Вероятно, номера резервировали для них.

Вообще в перечне достаточно много противоречивой информации. Откуда-то взялась 7-я танковая бригада в освободительном походе...

ЗЫ: А что у Вас за источник? Перечень № 8?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (13.07.2006 13:17:49)
Дата 14.07.2006 15:46:33

Re: [2Евгений Дриг]

>>Вопросы:
>>1.Кавкорпусов — пять, дивизионов связи — шесть! Куда могли входить 2-й и 14-й дивизионы связи?
>А они должны были входить обязательно в состав кк?
>Почему не КМГ?
Я и хотел узнать Ваше мнение, какой из них входил в
3 кк, а какой в КМГ, и куда мог входить лишний эскадрон связи?
>>2.Кавдивизий — тринадцать, кавполков — 55(вместо -52-х)! Куда могли входить 26-й, 28-й, 29-й, 30-й, 80-й и 123-й кавполки?
>
>26 - запасный Б0ВО
>28 - ? с 1939 г. - окбр
Но бригада формировалаь в конце 1939, а во время похода?
>29 - запасный КОВО
>30 - 12 кд ЗабВО
Вы думаете его перебросили для похода?
>80 - не проходит у меня такой номер
>123 - тоже не проходит
Вот я и думаю, может добавили в поход три запасных полка (например, 28-й тоже мог быть запасным), а остальные просто напутали - иначе прийдёться признать, что нумерацию меняли ещё раз. И куда эти три полка могли входить(КМГ,кк,кд,отд.)?

>>3.Танковых полков — 18. Куда могли входить 7-й, 9-й, 10-й, 36-й, 37-й и 55-й танковые полки?(один из них в 24-ю кд).
>
>7 - 8-я кд ДВФ
Переброшен?
>9 - учебный танковый полк БОВО
>37 - 10-я кд СКВО
Переброшен?
А 36-й и 55-й - Ваше мнение?

>Вообще в перечне достаточно много противоречивой информации. Откуда-то взялась 7-я танковая бригада в освободительном походе...
И открытым остаётся вопрос об озад и зенитно-пулемётных эскадронах (их вряд-ли могли выдумать), а это уже касается организации и штатов на данный период.

>ЗЫ: А что у Вас за источник? Перечень № 8?
Я пользовался перечнем с нашего сайта. Написал по этому вопросу Кияну, но ответа к сожалению не получил.
Кто их составлял, и на основе чего?
Может быть найдётся перечень по Бессарабии - интересно было-бы сравнить!
С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К петр николаев (14.07.2006 15:46:33)
Дата 17.07.2006 19:35:09

Re: [2Евгений Дриг]

>>>Вопросы:
>>>1.Кавкорпусов — пять, дивизионов связи — шесть! Куда могли входить 2-й и 14-й дивизионы связи?
>>А они должны были входить обязательно в состав кк?
>>Почему не КМГ?
>Я и хотел узнать Ваше мнение, какой из них входил в
>3 кк, а какой в КМГ, и куда мог входить лишний эскадрон связи?
>>>2.Кавдивизий — тринадцать, кавполков — 55(вместо -52-х)! Куда могли входить 26-й, 28-й,
>>28 - ? с 1939 г. - окбр
>Но бригада формировалаь в конце 1939, а во время похода?

По СФВ есть такой полк:
28 кавалерийский полк (полковник Тихонов), сформирован 18.01.40 г. в Пери. Переведен в Осельки и Гарболово в состав 13-й армии. Из Осельков перебазирован в Раасули. Входил в состав 15-го ск (9.03.40).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К петр николаев (14.07.2006 15:46:33)
Дата 14.07.2006 16:19:19

Re: [2Евгений Дриг]

>>Почему не КМГ?
>Я и хотел узнать Ваше мнение, какой из них входил в
>3 кк, а какой в КМГ, и куда мог входить лишний эскадрон связи?

Поищу, не исключено, что у меня есть номер одс 3-го кк.

>>26 - запасный Б0ВО
>>28 - ? с 1939 г. - окбр
>Но бригада формировалаь в конце 1939, а во время похода?

Без понятия. Раз полку бригады дали номер 28, то в 1939 г. он был вероятно незаполнен.

>>30 - 12 кд ЗабВО
>Вы думаете его перебросили для похода?

Я даю принадлежность полков с указанными номерами :)))
Разумеется его никто не перебрасывал, нет такой информации.

>>123 - тоже не проходит
>Вот я и думаю, может добавили в поход три запасных полка (например, 28-й тоже мог быть запасным), а остальные просто напутали - иначе прийдёться признать, что нумерацию меняли ещё раз. И куда эти три полка могли входить(КМГ,кк,кд,отд.)?

Есть еще интересный момент в этих перечнях. Например по танковым батальонам указаны, как входившие в ДА батальоны, которые были только запланированы, как пятые тб бригад на военное время.

Что вообще можно сказать по перечню. "Лишними" остаются 26, 28, 29, 30, 80, 123 кп. Не хватает 25 и 38 кп 7-й кавалерийской дивизии.
Что касается 7-й кд, то вседения о ее составе противоречивы. У меня проходят ПО ДОКУМЕНТАМ 15, 16, 25, 38, 51, 80, 116 кп. Вероятно что потеряный 80-й кп - ее.
Буду выверять состав 7-й...
Что касается остальных полков, то они вероятно действительно запасные.

>>>3.Танковых полков — 18. Куда могли входить 7-й, 9-й, 10-й, 36-й, 37-й и 55-й танковые полки?(один из них в 24-ю кд).
>>
>>7 - 8-я кд ДВФ
>Переброшен?

Нет, разумеется. Но с номером 7 у меня только запасный полк СКВО.

>>9 - учебный танковый полк БОВО
>>37 - 10-я кд СКВО
>Переброшен?

Аналогично всем остальным.

>А 36-й и 55-й - Ваше мнение?

36-й танковый полк предназначен для кавалерии. Возможно, что он остался после расформирования одной из кавалерийских дивизий БОВО в 1938 г.
Полка с номером 55 мне вообще неизвестно. Может быть имеется в виду 55-я танковая бригада?

>>Вообще в перечне достаточно много противоречивой информации. Откуда-то взялась 7-я танковая бригада в освободительном походе...
>И открытым остаётся вопрос об озад и зенитно-пулемётных эскадронах (их вряд-ли могли выдумать), а это уже касается организации и штатов на данный период.

Тут ничего не могу сказать, слишком мелкие части.

>>ЗЫ: А что у Вас за источник? Перечень № 8?
>Я пользовался перечнем с нашего сайта. Написал по этому вопросу Кияну, но ответа к сожалению не получил.
>Кто их составлял, и на основе чего?

ВНУ ГШ, я так полагаю...

>Может быть найдётся перечень по Бессарабии - интересно было-бы сравнить!

Такого нет. Если только в новой книге Мельтюхова по этому походу, но книги я еще не видел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (14.07.2006 16:19:19)
Дата 14.07.2006 16:31:11

Что же это я вру :)))

>Что вообще можно сказать по перечню. "Лишними" остаются 26, 28, 29, 30, 80, 123 кп. Не хватает 25 и 38 кп 7-й кавалерийской дивизии.
>Что касается 7-й кд, то вседения о ее составе противоречивы. У меня проходят ПО ДОКУМЕНТАМ 15, 16, 25, 38, 51, 80, 116 кп. Вероятно что потеряный 80-й кп - ее.
>Буду выверять состав 7-й...
>Что касается остальных полков, то они вероятно действительно запасные.

123-й кп тоже ее, на его базе сформирован мотоциклетный полк 3-го мк.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей К.
К Евгений Дриг (13.07.2006 13:17:49)
Дата 14.07.2006 09:55:46

Вопрос Евгению Дригу.

привет

а была ли какая-нибудь система нумерации кавполков?
до смены номеров более менее понятно, а после?

с уважением, Сергей К.
От Евгений Дриг
К Сергей К. (14.07.2006 09:55:46)
Дата 14.07.2006 11:12:37

Re: Вопрос Евгению...

>а была ли какая-нибудь система нумерации кавполков?
>до смены номеров более менее понятно, а после?

Как и в стрелковых дивизиях, т.е. никакой :)))
Главное чтобы номера не повторялись :))

Уже в дивизиях формирования 1941-42 г. просматривается система, но это более позднее время.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От петр николаев
К Евгений Дриг (11.07.2006 17:54:44)
Дата 12.07.2006 15:55:20

Re: [2Евгений Дриг]

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ
ВОЕННОМУ СОВЕТУ МВО
№ 4/2/49683
02.11.1939
Во изменение директивы № 4/2/48604 провести следующие мероприятия:
...
5. Конница
Сформировать к 1.1.40 1 отдельную кавалерийскую бригаду. На формирование кавалерийской бригады обратить особый кавалерийский полк.
(отдельная, а не особая!)
Вопросы:
1. На основании чего она стала называться"Особой"
2. Есть что-нибудь по Особый кавалерийскому полку?
С уважением Пётр Николаев