От Китаец
К Александр Андреев
Дата 08.07.2006 09:54:25
Рубрики Гражданская война;

Re: Дык...

Салют!

>>На 1921-й полагалось 6. Кроме того, Вы же сами писали, что полк был развёрнут во 2-ю бригаду этой дивизии.

>1. Я не знаю, насколько достоверно данное описание.

Скорее всего, именно это - достоверно.

>>Т. е. нужно искать следы бригады (15-й и 16-й полки?).

>Вы будете смеяться...

Не буду.

>...осенью 1920 года они получили именно эти номера. Причём 15-й получил название Оренбургский (правда, 1-й трудового казачества получил номер 16).

Вполне логично. Не очень, правдо, ясно пока как происходило разворачивание. И, соответственно, считать ли наследником 15-й или всю бригаду.
С почтением, Китаец.
От Не мое дело~ но...
К Китаец (08.07.2006 09:54:25)
Дата 08.07.2006 15:46:41

Re: Дык...

В 3-й Туркестанской кд. вошли в основном оренбургские казачьи части и 1-й Оренбургский кавалерийский полк (бывшие александрийские гусары). Сначала дивизия планировалась четырехполкового состава, затем – 6-полкового. 1-м (13-м по новой номенклатуре) стал 1-й Революционный Оренбургский социалистический полк имени Степана Разина, сформированный казаком Н.Д. Томиным в основном из числа сослуживцев по 12-му Оренбургскому казачьему полку старой армии. Разинцы были развернуты в 1-ю бригаду. 15-м полком стал Оренбургский кавалерийский – бывшие александрийцы. 16-м – формируемый на Восточном фронте Орский казачий полк. Наконец, 3-й бригадой дивизии стала Верхнеуральская казачья бригада Н.Д. Каширина. В основном она была набрана из сослуживцев подъесаула Каширина по старой армии и примкнувших оренбургских казаков. С 18-го апреля дивизия стала называться 3-й Туркестанской. Вскоре 15-й полк (т.е. -- бывшие александрийцы) был выделен на формирование 5-й Туркестанской кд. Какого полка -- не знаю.

>Салют!

>>>На 1921-й полагалось 6. Кроме того, Вы же сами писали, что полк был развёрнут во 2-ю бригаду этой дивизии.
>
>>1. Я не знаю, насколько достоверно данное описание.
>
>Скорее всего, именно это - достоверно.

>>>Т. е. нужно искать следы бригады (15-й и 16-й полки?).
>
>>Вы будете смеяться...
>
>Не буду.

>>...осенью 1920 года они получили именно эти номера. Причём 15-й получил название Оренбургский (правда, 1-й трудового казачества получил номер 16).
>
>Вполне логично. Не очень, правдо, ясно пока как происходило разворачивание. И, соответственно, считать ли наследником 15-й или всю бригаду.
>С почтением, Китаец.
От Александр Андреев
К Не мое дело~ но... (08.07.2006 15:46:41)
Дата 08.07.2006 16:39:15

Re: Дык...

>В 3-й Туркестанской кд. вошли в основном оренбургские казачьи части и 1-й Оренбургский кавалерийский полк (бывшие александрийские гусары). Сначала дивизия планировалась четырехполкового состава, затем – 6-полкового. 1-м (13-м по новой номенклатуре) стал 1-й Революционный Оренбургский социалистический полк имени Степана Разина, сформированный казаком Н.Д. Томиным в основном из числа сослуживцев по 12-му Оренбургскому казачьему полку старой армии. Разинцы были развернуты в 1-ю бригаду. 15-м полком стал Оренбургский кавалерийский – бывшие александрийцы. 16-м – формируемый на Восточном фронте Орский казачий полк. Наконец, 3-й бригадой дивизии стала Верхнеуральская казачья бригада Н.Д. Каширина.
Всё чудесатее и чудесатее. Есть данные, что 1-я бригада дивизии была составлена из 1-го и 2-го Саратовских кавалерийских полков. И, вроде как, именно эта бригада ликвидировала "пробку" в районе Актюбинска.
>В основном она была набрана из сослуживцев подъесаула Каширина по старой армии и примкнувших оренбургских казаков. С 18-го апреля дивизия стала называться 3-й Туркестанской. Вскоре 15-й полк (т.е. -- бывшие александрийцы) был выделен на формирование 5-й Туркестанской кд. Какого полка -- не знаю.
Это какого года события?
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (08.07.2006 16:39:15)
Дата 10.07.2006 10:52:30

Re: Дык...

http://rkka.ru/cavalry/021_kd.html

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Не мое дело~ но...
К Евгений Дриг (10.07.2006 10:52:30)
Дата 12.07.2006 19:45:01

Ага! Что, историческую справку в РГВИА посмотрели? :)))

Дело хорошее, только все, что касается гражданской войны, в этих справках надо поддавать очень сильному сомнению. Например, Вы, конечно, можете мне не поверить, но 1-го и 2-го Саратовских кавполков в войсках Восточного фронта вообще не существовало!
(Да, кстати, по 3-й кд. могу еще указать следующие источники: "М.В. Фрунзе", сб. док., Москва, 1940; В боях рожденная, 1918-1920, боевой путь 5-й КА, Иркутск, 1985, сб. док.; Боевой путь Первой революционной армии, сб. док., Ашхабад, 1972)
От Евгений Дриг
К Не мое дело~ но... (12.07.2006 19:45:01)
Дата 12.07.2006 21:39:14

Re: Ага! Что,...

Нет, по ней не смотрел. Существует практически исчерпывающее издание - Ермольев Н.И., Ковалев И.С. 19 огненных лет. - Ростов–на-Дону: Ростиздат, 2004. - История -14-й гвардейской кавалерийской дивизии.

>Дело хорошее, только все, что касается гражданской войны, в этих справках надо поддавать очень сильному сомнению. Например, Вы, конечно, можете мне не поверить, но 1-го и 2-го Саратовских кавполков в войсках Восточного фронта вообще не существовало!

Я утверждал обратное?

Начало:
В начале августа 1918 года I Саратовский Советс¬кий полк в составе 350 сабель при трех станковых пу¬леметах перебрасывается по железной дороге в уральс¬ком направлении и входит в подчинение командующе¬го первой армии Восточного фронта М. Н. Тухачевского.
В ходе боев с белогвардейцами и белоказаками рос и мужал кавалерийский полк саратовцев.
Самостоятельное выполнение боевой задачи полк получил после сосредоточения в селе Дергачи. Стало известно: в соседнем селе Красная Речка формируется белогвардейская дружина из местного казачества. Пос¬ледовал приказ штаба 1-й армия: уничтожить дружи¬ну противника.
Конные разъезды полка захватили беляков врасп¬лох. Однако из-за неопытности и малочисленности они не предприняли решительных действий и отошли. Враг бросился на преследование и в полдень столкнулся с основными силами саратовцев.
Обе стороны были неопытны. Открыли огонь более чем за километр друг от друга. Потом последовала кон¬ная атака саратовцев. Кулацкая дружина проявила за¬видную стойкость. С каким остервенением собствен¬ник дрался за права эксплуататора и хозяина в селе!
Замешательство первых эскадронов и отход их под градом кулацких пуль вызвал

8


восторженные крики, улюлюканье и вой в стане врага. С жадностью хищни¬ка ринулись они за отходящими конниками. Но ре¬зервные эскадроны полка дружно врубились во фланг врага. Некоторые из бандитов поняли происходящее лишь тогда, когда с ужасом увидели занесенный над своей головой клинок.
Преждевременная радость кулаков внезапно смени¬лась оцепенением, ужасом и паническим бегством. Еще несколько минут, и кулацкая дружина перестала су¬ществовать. Пулемет, более двух десятков винтовок, много лошадей и сабель стали трофеями полка. Много дружинников было взято в плен. Это был первый серь¬езный бой, за ним последовали не менее трудные. Вме¬сте с другими частями 11 армии 12 сентября 1918 года был освобожден г. Симбирск - родина В.И. Ленина.
Рост и развертывание частей Красной Армии шли в процессе тяжелых боев на фронте. Наиболее испы¬танные и заслуженные части превращаются в базу фор¬мирования новых соединений. Так, 1-й Саратовский КП 13 сентября 1918 года становится ядром Первой кавалерийской бригады. Командиром бригады был на¬значен Юрий Наумович Пальгрем, полковник русской армии. Он добровольно перешел на сторону Советской власти. С образованием туркестанского фронта в 1919 году был инспектором кавалерии штаба этого фронта. В дальнейшем до конца жизни он неустанно работал по подбору и расстановке кадров, но формированию и обучению кавалерийских частей Красной Армии.
1-й и 2-й кавалерийские Саратовские полки 13 сен¬тября 1918 года приняли как дату рождения полков и ежегодно в последующие годы справляли ее. Это по¬нятно и объяснимо: накануне был освобожден от врага город вождя международного пролетариата, создателя коммунистической партии и Советского государства В. И. Ленина, а 13 сентября в этом же городе полки тор¬жественно входят в состав 1-й кавалерийской бригады, основу которой они составляли. Вновь созданная 1-я кавалерийская бригада имела хороший испытанный костяк личного состава, но ощущала острый недоста¬ток вооружения и боеприпасов. На 350 человек1-го

9


кавалерийского полка в сабельных эскадронах имелось всего лишь 150 шашек.
«Чтобы выполнить ответственное задание штаба ар¬мии и громить врага, нужно оружие», - сокрушался командир полка Михаил Трофимович Михайлов. «А мы разгромим врага, чтобы добыть оружие», - возразил командиру полка его помощник А.Ф. Скороход. Этот бесстрашный, беззаветно преданный делу революции человек не бросал слова на ветер. Узнав от жителей, что в хуторах Мартынов и Филатов стоит белоказачий от¬ряд, предложил произвести лихой налет, разоружить и пленить его или же уничтожить, В ночь на 18 октяб¬ря Скороход с отрядом бойцов поочередно врывается в хутора и почти без боя захватывает их, пленит и разо¬ружает 140 казаков с двумя офицерами. Необходимые полку боеприпасы и вооружение были добыты.

И т.д.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Не мое дело~ но...
К Евгений Дриг (12.07.2006 21:39:14)
Дата 26.07.2006 18:27:20

Эх, Юрий Наумович Пальмгрен!!!!

Иркутский гусар... Я их казармы в Риге основательно излазил.
К сожалению, указанную книгу нигде не смог найти. Ее как-нибудь можно купить? И если там указания о судьбе Пальмгрена?
Впрочем, пока-что с данным текстом и сброниками документов (кои у меня все на книжной полке) -- сильные нестыковки...
От Евгений Дриг
К Не мое дело~ но... (26.07.2006 18:27:20)
Дата 26.07.2006 18:30:35

У меня есть ее сканер. Адрес давайте, куда слать. (-)
От BP~TOR
К Евгений Дриг (26.07.2006 18:30:35)
Дата 26.07.2006 22:00:43

Re: У меня...

Приветствую !
Евгений и мне сбросьте, плиз
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Не мое дело~ но...
К BP~TOR (26.07.2006 22:00:43)
Дата 27.07.2006 00:56:26

Re: У меня...

М-да, благородно... :))
oleg7474@bk.ru
Заранее -- большое спасибо!
От Не мое дело~ но...
К Александр Андреев (08.07.2006 16:39:15)
Дата 10.07.2006 01:25:03

Re: Дык...

Вообще-то о формировании и составе 3-й Туркестанской кд так много в советской литературе упоминаний, что... Ну вот хотя бы:
Урал в гражданской войне, М., 1989; Сошников А.Я. и др. Советская кавалерия, М., 1984; Попов П. и др. По приказу Революции, Свердловск, 1970, и т.д., и т.п.