От Алтын
К All
Дата 10.07.2006 19:25:08
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Вопросы по фото Брест июнь 1941 года.

Приветствую всех!
На днях выложили на форуме стендовых моделистов ссылки на фотоальбомы 133 панерягдивизиона 45 пехотной дивизии Вермахта. В июне 1941 г. эта дивизия вторглась в СССР в районе Бреста . Там много интересных фотографий , в т.ч. и из Брестской крепости -


На следующей фотографии танки в районе Бреста .

Это танки разведбатальонов 6 или 42 сд, либо техника из 14 мк ?

На следующей фотографии , я так понял знамя 103 сп 85 сд . Я не ошибаюсь?








С уважением , Алтын.
От Алтын
К Алтын (10.07.2006 19:25:08)
Дата 11.07.2006 20:17:10

Re: Вопросы по...

Приветствую всех!

Прошу прощения за некачествено выложенные фото - глюкавность компьютерная не дает целиком показать, попробую завтра с другого места.

По дискуссии ниже , хочу заметить что фотоальбомы принадлежат 14.Pz.Jg.I/JR 133 45-й пехотной дивизии - что это за часть? я думаю противотанковая рота 133 ЕГЕРСКОГО полка 45 пд. Хотя везде официально 133 полк называется пехотным , но надо учесть что 45 пехотная дивизия до 38 года это 4-я австрийская пд в г.Линц (предгорье Альп). Это по моему объясняет горную экипировку солдат. Фото ниже знамени якобы 103 сп подтверждает(немцы, точнее австрийцы на двухбашенном Т-26) это. 45 пд на схеме из этого альбома прошла путь от Бреста через Припятские болота до Гомеля , далее зачистка Киевского котла (Яготин) , далее в составе 34 ак разгромлена под Ельцом.

По танкам – в 6 или 42 сд были плавующие танки в разведбатальонах , или в 22 тд? Никто не поможет? В Бресте вроде бы других танковых частей не наблюдалось.

По знамени якобы 103 сп – 85 сд была разбита , отступающие части выходили и через полосу 4 советской армии . Возможно тогда (начало июля 1941 г.- конец июня 45 пд провела в Бресте) это знамя и попало в руки оккупантов. Другие варианты нумерации не подходят вроде бы.

С уважением , Алтын.
От ЖУР
К Алтын (11.07.2006 20:17:10)
Дата 12.07.2006 11:08:09

Повторяю фото с немецами в кепи не имеют отношения 45 пд.


>По дискуссии ниже , хочу заметить что фотоальбомы принадлежат 14.Pz.Jg.I/JR 133 45-й пехотной дивизии - что это за часть? я думаю противотанковая рота 133 ЕГЕРСКОГО полка 45 пд. Хотя везде официально 133 полк называется пехотным , но надо учесть что 45 пехотная дивизия до 38 года это 4-я австрийская пд в г.Линц (предгорье Альп). Это по моему объясняет горную экипировку солдат.

Горная экипировка могла быть только у солдат 130 пп(а не 133 пп) который в девичестве был Alpenjäger-Regiment Nr. 8. Причем у немцев полк уже пехотный и нет оснований считать что полк и к 41 продолжал носить кепи(таки прошло 3 года). Это раз. Во вторых К. Федченко в своем посте указал на упоминание Kessel von Uman на обратной стороне одной из фото. 45 пд там не было.

ЖУР
От Александр Андреев
К Алтын (11.07.2006 20:17:10)
Дата 11.07.2006 20:42:16

Re: Вопросы по...


>По дискуссии ниже , хочу заметить что фотоальбомы принадлежат 14.Pz.Jg.I/JR 133 45-й пехотной дивизии - что это за часть? я думаю противотанковая рота 133 ЕГЕРСКОГО полка 45 пд.
14-я противотанковая рота. Некоторое смущение вызывает буква I перед косой чертой.
>Хотя везде официально 133 полк называется пехотным , но надо учесть что 45 пехотная дивизия до 38 года это 4-я австрийская пд в г.Линц (предгорье Альп).
В составе 4-й австрийской пехотной дивизии был один горный полк (AlpenJager Regiment 8 "Kaiserin Maria Teresia"). 14-й и 17-й полки были обычными пехотными. Может быть, конкретно 133-й полк происходит от 8-го австрийского?

>Это по моему объясняет горную экипировку солдат. Фото ниже знамени якобы 103 сп подтверждает(немцы, точнее австрийцы на двухбашенном Т-26) это. 45 пд на схеме из этого альбома прошла путь от Бреста через Припятские болота до Гомеля , далее зачистка Киевского котла (Яготин) , далее в составе 34 ак разгромлена под Ельцом.
Под Брестом они застряли надолго и понесли серьёзные потери. Это даже у Гальдера отмечено.
>По танкам – в 6 или 42 сд были плавующие танки в разведбатальонах , или в 22 тд? Никто не поможет? В Бресте вроде бы других танковых частей не наблюдалось.
По штату в разведбатах стрелковых дивизий должны быть.
От Алтын
К Александр Андреев (11.07.2006 20:42:16)
Дата 11.07.2006 21:18:15

Re: Вопросы по...

Приветствую всех!

>>По дискуссии ниже , хочу заметить что фотоальбомы принадлежат 14.Pz.Jg.I/JR 133 45-й пехотной дивизии - что это за часть? я думаю противотанковая рота 133 ЕГЕРСКОГО полка 45 пд.
>14-я противотанковая рота. Некоторое смущение вызывает буква I перед косой чертой.
Спасибо , так я и думал. I/JR133 это наверно первый батальлон.

>>Хотя везде официально 133 полк называется пехотным , но надо учесть что 45 пехотная дивизия до 38 года это 4-я австрийская пд в г.Линц (предгорье Альп).
>В составе 4-й австрийской пехотной дивизии был один горный полк (AlpenJager Regiment 8 "Kaiserin Maria Teresia"). 14-й и 17-й полки были обычными пехотными. Может быть, конкретно 133-й полк происходит от 8-го австрийского?
На лексиконе говорится что 133 полк до аншлюса это 14 пехполк.

>Под Брестом они застряли надолго и понесли серьёзные потери. Это даже у Гальдера отмечено.
Скорее в болотах Припятских застряли.

>>По танкам – в 6 или 42 сд были плавующие танки в разведбатальонах , или в 22 тд? Никто не поможет? В Бресте вроде бы других танковых частей не наблюдалось.
>По штату в разведбатах стрелковых дивизий должны быть.
 В штате это да , но стрелковые дивизии раскулачивали в пользу новых мехкорпусов , вот я и склоняюсь больше к 22-й тд.

С уважением , Алтын.
От Gran
К Алтын (11.07.2006 21:18:15)
Дата 12.07.2006 01:55:20

Однако, вопросы остаются.. ?

Приветствую!
>>>Хотя везде официально 133 полк называется пехотным , но надо учесть что 45 пехотная дивизия до 38 года это 4-я австрийская пд в г.Линц (предгорье Альп).
>>В составе 4-й австрийской пехотной дивизии был один горный полк (AlpenJager Regiment 8 "Kaiserin Maria Teresia"). 14-й и 17-й полки были обычными пехотными. Может быть, конкретно 133-й полк происходит от 8-го австрийского?
>На лексиконе говорится что 133 полк до аншлюса это 14 пехполк.
 Однако, значит не складывается с горными кепи по 45пд!
И как быть с Уманью, см. ниже в ответе К.Федченко - https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/14783.htm
С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К Алтын (11.07.2006 21:18:15)
Дата 11.07.2006 21:31:36

Re: Вопросы по...

>>>По танкам – в 6 или 42 сд были плавующие танки в разведбатальонах , или в 22 тд? Никто не поможет? В Бресте вроде бы других танковых частей не наблюдалось.
>>По штату в разведбатах стрелковых дивизий должны быть.
> В штате это да , но стрелковые дивизии раскулачивали в пользу новых мехкорпусов ,

Ничего подобного. Раскулачили в смысле танковых батальонов сд, но вовсе не разведбатов с их "поплавками"... Зачем они нужны были мехкорпусам?
В 6-й сд было 16 Т-37/38, в 42-й сд - тоже 16.

>вот я и склоняюсь больше к 22-й тд.

В 22-й танковой дивизии их (Т-37/38) было 5 штук.

ЗЫ:
Вообще кое-какая техника в Бресте попадается на фото. В т.ч. и поплавок, который осматривает Гитлер...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (11.07.2006 21:31:36)
Дата 13.07.2006 16:23:03

А есть отчетность на 1.6.41?

Там что Т-37/38 идут общей цифрой?
От Евгений Дриг
К А.Б. (13.07.2006 16:23:03)
Дата 13.07.2006 16:29:23

Re: А есть...

> Там что Т-37/38 идут общей цифрой?

Наверно есть, но я только общие по округам видел.
Но отчеты бывают разные, где-то могли указать "танков", а где-то "Т-37 радийных"

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (11.07.2006 21:31:36)
Дата 11.07.2006 21:41:13

Re: Вопросы по...

Приветствую всех!

>Ничего подобного. Раскулачили в смысле танковых батальонов сд, но вовсе не разведбатов с их "поплавками"... Зачем они нужны были мехкорпусам?
>В 6-й сд было 16 Т-37/38, в 42-й сд - тоже 16.
>В 22-й танковой дивизии их (Т-37/38) было 5 штук.
Ага , значит по теории вероятности два Т37/38 и один БА в городе это техника разведбатальона 6 или 42 сд . Спасибо !

С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (11.07.2006 21:41:13)
Дата 11.07.2006 21:45:47

Re: Вопросы по...

>>Ничего подобного. Раскулачили в смысле танковых батальонов сд, но вовсе не разведбатов с их "поплавками"... Зачем они нужны были мехкорпусам?
>>В 6-й сд было 16 Т-37/38, в 42-й сд - тоже 16.
>>В 22-й танковой дивизии их (Т-37/38) было 5 штук.
>Ага , значит по теории вероятности два Т37/38 и один БА в городе это техника разведбатальона 6 или 42 сд . Спасибо !

А в городе, это как? В крепости например техники 22-й тд быть не могло...
Фото-то я не вижу...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (11.07.2006 21:45:47)
Дата 11.07.2006 21:57:39

Re: Вопросы по...

Приветствую всех!

>А в городе, это как? В крепости например техники 22-й тд быть не могло...
>Фото-то я не вижу...
Ну ни выкладывается оно целиком :(
Завтра попробую с другого места.
На фото два Т37/38 и и один БА на улице около разрушенного здания , это не крепость. По всей вероятности это Брест.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (11.07.2006 21:57:39)
Дата 11.07.2006 22:04:05

Re: Вопросы по...

>>А в городе, это как? В крепости например техники 22-й тд быть не могло...
>>Фото-то я не вижу...
>Ну ни выкладывается оно целиком :(

Так ссылку бы дали на первоисточник :)))

>Завтра попробую с другого места.
>На фото два Т37/38 и и один БА на улице около разрушенного здания , это не крепость. По всей вероятности это Брест.

Что можно сказать... 75-й орб 6-й сд дислоцировался в крепости, он скорее всего отпадает. Видел фото его БА-10...
84-й орб 42-й сд располагался в Северном военном городке Бреста.
22-я тд - в Южном в/г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (11.07.2006 22:04:05)
Дата 11.07.2006 22:14:03

Re: Вопросы по...

Приветствую всех!
>>Ну ни выкладывается оно целиком :(
>
>Так ссылку бы дали на первоисточник :)))
Даю ссылку на ветку форума ДИШ
https://vif2ne.org/smf/forum/2/co/166545.htm
фото в первых двух альбомах , но их довольно много , увы точную ссылку дать не могу.

>Что можно сказать... 75-й орб 6-й сд дислоцировался в крепости, он скорее всего отпадает. Видел фото его БА-10...
>84-й орб 42-й сд располагался в Северном военном городке Бреста.
>22-я тд - в Южном в/г.
6-я сд была накрыта артогнем в крепости , значит вывести танки в город могли только бойцы 84-ого орб

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (11.07.2006 22:14:03)
Дата 11.07.2006 22:28:52

Re: Вопросы по...

>>Так ссылку бы дали на первоисточник :)))
>Даю ссылку на ветку форума ДИШ
> https://vif2ne.org/smf/forum/2/co/166545.htm
>фото в первых двух альбомах , но их довольно много , увы точную ссылку дать не могу.

Я на указанной страницу вообще не нашел Т-37/38.
Т-34 есть, Т-26 двух модификаций есть, БА-10 есть, Коминтерн есть... А Т-37/38 - нет.
Я не понял, что мы обсуждаем :))))))

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (11.07.2006 22:28:52)
Дата 17.07.2006 23:00:18

Может так получится ? Фото (60 кБ)

Приветствую всех!



С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (17.07.2006 23:00:18)
Дата 19.07.2006 13:58:18

Re: Может так...

http://fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1505&page=-1#7

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (19.07.2006 13:58:18)
Дата 20.07.2006 20:22:56

Спасибо большое ! Просветили... :)) (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (10.07.2006 19:25:08)
Дата 10.07.2006 22:09:28

Re: Вопросы по...

>На днях выложили на форуме стендовых моделистов ссылки на фотоальбомы 133 панерягдивизиона 45 пехотной дивизии Вермахта. В июне 1941 г. эта дивизия вторглась в СССР в районе Бреста . Там много интересных фотографий , в т.ч. и из Брестской крепости -

Спасибо, весьма интересно!

>На следующей фотографии танки в районе Бреста .
>Это танки разведбатальонов 6 или 42 сд, либо техника из 14 мк ?

К сожалению, у меня только верхушка фотографии грузится :((

>На следующей фотографии , я так понял знамя 103 сп 85 сд . Я не ошибаюсь?

Сложно сказать, какой там номер. Но вряд ли дивизии, которая действовала в районе Гродно.
Первая цифра вроде бы 1, вторая совершенно непонятно - может быть и 5 и 6 и 0... третья - или 3 или 8.

И последняя фотография тоже не грузится...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Gran
К Евгений Дриг (10.07.2006 22:09:28)
Дата 11.07.2006 15:32:48

Re: Вопросы по...

Приветствую!
А 132 обат НКВД где был в 41г? На ЗФ?
>>На следующей фотографии танки в районе Бреста .
>>Это танки разведбатальонов 6 или 42 сд, либо техника из 14 мк ?
>К сожалению, у меня только верхушка фотографии грузится :((
 У всех только верхушка грузицца ! :(
>>На следующей фотографии , я так понял знамя 103 сп 85 сд . Я не ошибаюсь?
>Сложно сказать, какой там номер. Но вряд ли дивизии, которая действовала в районе Гродно.
>Первая цифра вроде бы 1, вторая совершенно непонятно - может быть и 5 и 6 и 0... третья - или 3 или 8.
 Ох уж эта немецкая расхлябанность! Знамя не могли толком сфотографировать..
>И последняя фотография тоже не грузится...
 Да, не грузицца ! :(
C уважением, Виктор!
От Евгений Дриг
К Gran (11.07.2006 15:32:48)
Дата 11.07.2006 15:34:22

Re: Вопросы по...

> А 132 обат НКВД где был в 41г? На ЗФ?

В Бресте и был... Его еще неупоминаемый описывал в ледоколе...

>>Сложно сказать, какой там номер. Но вряд ли дивизии, которая действовала в районе Гродно.
>>Первая цифра вроде бы 1, вторая совершенно непонятно - может быть и 5 и 6 и 0... третья - или 3 или 8.
> Ох уж эта немецкая расхлябанность! Знамя не могли толком сфотографировать..

Так это так отсканировано.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Podobranetz
К Евгений Дриг (11.07.2006 15:34:22)
Дата 11.07.2006 15:58:33

Re: 132 обат

2 роты в Брестской крепости.

С уважением.
От Podobranetz
К Евгений Дриг (10.07.2006 22:09:28)
Дата 11.07.2006 09:36:55

Re: Знамя-то похоже, 103 СП, но...


...вот "товарищ" в горном кепи - это 1943-й год, не раньше.
Я тоже было обрадовался, что Гродно...

С уважением.
От Gran
К Podobranetz (11.07.2006 09:36:55)
Дата 11.07.2006 16:00:06

Re: Знамя-то похоже,

Приветствую!
>...вот "товарищ" в горном кепи - это 1943-й год, не раньше.
>Я тоже было обрадовался, что Гродно...
 Похоже, что на фото все же: 103сп. Тогда 85сд и соответственно - Гродно.
Проблема в т. в кепи?

С уважением, Виктор.
От ЖУР
К Podobranetz (11.07.2006 09:36:55)
Дата 11.07.2006 11:11:14

Это Bergmutze. В 41 егеря носили их.

>...вот "товарищ" в горном кепи - это 1943-й год, не раньше.
>Я тоже было обрадовался, что Гродно...

Ну сфоткался немецкий егерь и что? Они ведь под гродно были?

ЖУР
От Podobranetz
К ЖУР (11.07.2006 11:11:14)
Дата 11.07.2006 11:20:44

Re: Это Bergmutze....

Носили. Но под Гродно их не было - нечего им там делать.

С уважением,
От ЖУР
К Podobranetz (11.07.2006 11:20:44)
Дата 11.07.2006 11:49:02

Ну тогда это 133 сп 72 гсд. Умань. (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (11.07.2006 11:49:02)
Дата 11.07.2006 16:57:35

согласен. на обороте одного из снимков Умань упоминается.


на среднем:
Kessel von Uman.
Die deutschen Waffe hatten auf ...
..................... nach dem
Kampfe.
От Евгений Дриг
К ЖУР (11.07.2006 11:49:02)
Дата 11.07.2006 11:56:10

Re: Ну тогда...

Так 133-й полк горнострелковый... Впрочем, знамя могло быть и старым...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Gran
К Евгений Дриг (11.07.2006 11:56:10)
Дата 11.07.2006 15:08:13

Re: Ну тогда...

Приветствую!
>Так 133-й полк горнострелковый... Впрочем, знамя могло быть и старым...

Ежели знамя было потеряно, значит д.были 133гсп расформировать.
Есть что нибудь про это в документах 41г?
С уважением, Виктор.
От ЖУР
К Gran (11.07.2006 15:08:13)
Дата 11.07.2006 16:30:49

Какой там полк. Вся дивизия была расформирована. (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (11.07.2006 11:56:10)
Дата 11.07.2006 12:00:25

ИМХО это самый реальный вариант. Она ведь из 72 сд переформирована.

Так что знамя вполне могло остаться старое.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (11.07.2006 12:00:25)
Дата 11.07.2006 12:14:29

Re: ИМХО это...

>Так что знамя вполне могло остаться старое.

Ну так это вообще может быть еще более старое знамя 133-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии...

Так а что с немцами? Это сборная солянка (егеря, 45-я пд)? Или нет? И кто конкретно изображен на фото со знаменем "103" полка, егеря?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (11.07.2006 12:14:29)
Дата 11.07.2006 12:31:53

А черт его знает.

>Так а что с немцами? Это сборная солянка (егеря, 45-я пд)? Или нет? И кто конкретно изображен на фото со знаменем "103" полка, егеря?

На фотке со знаменем и на следующем с танком присутствуют немцы в Bergmutze. Судя по танку это 41 год. Значит егеря.
Т.е. не Гродно. Дальше начинаются варианты с номером сп.

ЖУР
От Gran
К ЖУР (11.07.2006 12:31:53)
Дата 11.07.2006 15:04:08

1 и 4гсд нем. под Уманью были. А вот 45пд - ?

Приветствую!
>>Так а что с немцами? Это сборная солянка (егеря, 45-я пд)? Или нет? И кто конкретно изображен на фото со знаменем "103" полка, егеря?
>На фотке со знаменем и на следующем с танком присутствуют немцы в Bergmutze. Судя по танку это 41 год. Значит егеря.
>Т.е. не Гродно. Дальше начинаются варианты с номером сп.

Если Умань(или до Умани), то там были нем 1-я и 4-я гсд. А вот 45пд? Что-то не помню. Надо посмотреть.

С уважением, Виктор.
От ЖУР
К Gran (11.07.2006 15:04:08)
Дата 11.07.2006 16:19:23

А причем тут 45 пд? Продавец может указывать хоть "Ирак 2006".

Есть две фотки с немцами в кепи. На одной из них т-26 пулеметный. Значит год 41. А тогда в таких кепках только егеря форсили. А где егеря в 41 пересекались с 45 пд? Нигде. Так что фотки эти к 45 пд не имеют отношения.

ЖУР


От Евгений Дриг
К Gran (11.07.2006 15:04:08)
Дата 11.07.2006 15:05:24

Re: 1 и...

> Если Умань(или до Умани), то там были нем 1-я и 4-я гсд. А вот 45пд? Что-то не помню. Надо посмотреть.

Вообще-то 45-я пд действительно воевала в Бресте. Как она могла оказаться в Умани?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Podobranetz
К Евгений Дриг (11.07.2006 15:05:24)
Дата 11.07.2006 15:17:38

Re: 45-z всю войну на центральном участке была

Брест, Пинск,Тула, Курск,Орёл, Воронеж, снова Орёл, Брянск, и в итоге - Бобруйский котёл.
От Podobranetz
К ЖУР (11.07.2006 12:31:53)
Дата 11.07.2006 13:00:53

Re: Продавец указывает,

что все фото принадлежат одному и тому же солдату из 45-й ПД. Правда, указанное фото не вложено ни в альбом по 41-му, ни по 1942-44 годам.
http://cgi.ebay.com/WWII-GERMAN-PHOTO-ALBUM-14-Pz-Jg-J-R-133-RUSSIA-1_W0QQitemZ140002998295QQihZ004QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
А вот в альбоме по 1941-му вот такое знамя:

С уважением,
От СВ
К Podobranetz (11.07.2006 13:00:53)
Дата 11.07.2006 13:05:13

Re: Продавец указывает,


>А вот в альбоме по 1941-му вот такое знамя:
Так это обратная сторона знамени с первого снимка
С уважением,Сергей
От Podobranetz
К СВ (11.07.2006 13:05:13)
Дата 11.07.2006 13:14:54

Re: Продавец указывает,

>Так это обратная сторона знамени с первого снимка
>С уважением,Сергей
Не факт...
А вы на 100% уверены, что это егерь 1941-го, а не пехотинец 1943-го?

С уважением,
От ЖУР
К Podobranetz (11.07.2006 13:14:54)
Дата 11.07.2006 16:22:40

Где там пехотинец 43-го?На т-26 посмотрите. Таких к 43 не было на фронте. (-)
От Podobranetz
К Podobranetz (11.07.2006 13:14:54)
Дата 11.07.2006 13:19:12

Re: Вот "фасад" этого знамени