От roman
К ET
Дата 25.06.2006 17:18:46
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Вопрос о...

В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.
От Владислав
К roman (25.06.2006 17:18:46)
Дата 26.06.2006 04:08:11

Re: Вопрос о...

>В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.

Ну если так, то в Керченско-Феодосийской операции тоже высаживались три или четыре Т-26.
От ET
К Владислав (26.06.2006 04:08:11)
Дата 26.06.2006 22:21:53

Re: Вопрос о...

>>В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.
>
>Ну если так, то в Керченско-Феодосийской операции тоже высаживались три или четыре Т-26.
ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов. Поэтому если первый эшелон, скажем захватил причалы, к которым причалят неспециализированные корабли с танками (как, скажем, американцы в Марокко), то не в счет.
От Владислав
К ET (26.06.2006 22:21:53)
Дата 02.07.2006 03:59:54

Re: Вопрос о...

>>>В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.
>>
>>Ну если так, то в Керченско-Феодосийской операции тоже высаживались три или четыре Т-26.

>ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов. Поэтому если первый эшелон, скажем захватил причалы, к которым причалят неспециализированные корабли с танками (как, скажем, американцы в Марокко), то не в счет.

У нас в 41-м было проще :-) Для перевозки и высадки танков использовались самоходные либо несамоходные плоскодонные баржи с импровизированными аппарелями. Как вариант -- баржа с аппарелью выбрасывалась на мелководе и использовалась в качестве причала для выгрузки солдат и техники (в первую очередь пушек и грузовиков).

У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...


С уважением

Владислав
От ET
К Владислав (02.07.2006 03:59:54)
Дата 02.07.2006 13:50:05

Re: Вопрос о...

>>>>В принципе, при высадке 5 июля 1944 года на Тейкарсаари использовались четыре Т-26. Формально это был второй эшелон, но условия - тот же бой за высадку.
>>>
>>>Ну если так, то в Керченско-Феодосийской операции тоже высаживались три или четыре Т-26.
>
>>ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов. Поэтому если первый эшелон, скажем захватил причалы, к которым причалят неспециализированные корабли с танками (как, скажем, американцы в Марокко), то не в счет.
>
>У нас в 41-м было проще :-) Для перевозки и высадки танков использовались самоходные либо несамоходные плоскодонные баржи с импровизированными аппарелями. Как вариант -- баржа с аппарелью выбрасывалась на мелководе и использовалась в качестве причала для выгрузки солдат и техники (в первую очередь пушек и грузовиков).

>У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...
ЕТ: Как раз у Озерейки-то использовались именно специализированные десантные суда "болиндеры", на которых аппарели были изначально. См. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/21.htm

С уважением Евгений Темежников
От Владислав
К ET (02.07.2006 13:50:05)
Дата 03.07.2006 03:47:26

Re: Вопрос о...


>>У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...

>ЕТ: Как раз у Озерейки-то использовались именно специализированные десантные суда "болиндеры", на которых аппарели были изначально.
См. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/21.htm

Изначально если и были, то не на всех. Во время Гражданской войны не было уже ни на одном (имеющиеся фото это подтверждают). Да и зачем аппарели "канонерским лодкам, нефтеналивные и угольным баржам"? После ГВ уцелевшие болиндеры использовались в качестве портовых средств (см. справочник Бережного по 1917-1927 гг.) -- аппарели им тоже без надобности. В качестве десантного средства после 1917 года не числился ни один болиндер.


С уважением

Владислав
От ET
К Владислав (03.07.2006 03:47:26)
Дата 05.07.2006 00:56:56

Re: Вопрос о...


>>>У Озерейки в феврале 43-го использовались несамоходные баржи с неплохо (судя по фото) сделанными аппарелями -- но их несамоходность очень повредила операции...
>
>>ЕТ: Как раз у Озерейки-то использовались именно специализированные десантные суда "болиндеры", на которых аппарели были изначально.
>См. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/21.htm

>Изначально если и были, то не на всех. Во время Гражданской войны не было уже ни на одном (имеющиеся фото это подтверждают). Да и зачем аппарели "канонерским лодкам, нефтеналивные и угольным баржам"? После ГВ уцелевшие болиндеры использовались в качестве портовых средств (см. справочник Бережного по 1917-1927 гг.) -- аппарели им тоже без надобности. В качестве десантного средства после 1917 года не числился ни один болиндер.
ЕТ: На мой скромный взгляд, главным свойством десантного судна является его малая осадка, причем именно в носу. Для танкодесантного судна имеется громадное противоречие. С одной стороны ему надо нести многотонные железяки, с другой стороны не слишком утопать, особенно носом. Для этого нужна именно специальная конструкция, отличная от той, что используется и в военном, и в гражданском флоте. Иначе зачем использовали именно "болиндеры", постройки ПМВ? Может потому, что иных подходящих судов на Черном море не было? Иначе почему англо-американцы, легко переоборудовавшие лайнеры в крейсера, траулеры в тральщики, рефрежираторы в авианосцы, танкодесантный флот построили спецпостройки?
Кстати, совершенно необычные корабли на воздушной подушке сегодня нашли применение именно в десантном флоте. А вроде как больше и нигде.

С уважением Евгений Темежников
От Константин Чиркин
К ET (02.07.2006 13:50:05)
Дата 02.07.2006 17:38:05

Может быть,они когда-то и были

Приветствую.специализированы,но ко времени десанта-перестали быть таковыми.Всё-таки были буксируемыми.
От ET
К Константин Чиркин (02.07.2006 17:38:05)
Дата 02.07.2006 23:46:29

Re: А может и не были

>Приветствую.специализированы,но ко времени десанта-перестали быть таковыми.Всё-таки были буксируемыми.
ЕТ: Обратите внимание, что не все изначально были самоходными. Не поставили шведы моторов.
От Константин Чиркин
К ET (02.07.2006 23:46:29)
Дата 03.07.2006 18:26:21

А чего тогда пытаетесь гнать пургу?Если сами же себе противоречите? (-)
От ET
К Константин Чиркин (03.07.2006 18:26:21)
Дата 05.07.2006 01:00:52

Re: Где тут пурга?

ЕТ: Поинтересовался на Форуме РККА о танкодесантных возможностях РККА. И уже "пурга"...
От Константин Чиркин
К ET (05.07.2006 01:00:52)
Дата 05.07.2006 18:14:37

Не занимайтесь демагогией

Приветствую.Чего-то я не вижу интереса по танкодесантным судам.Я вижу Ваши противоречивые высказывания оппонентам.
От ET
К Константин Чиркин (05.07.2006 18:14:37)
Дата 05.07.2006 22:01:03

Re: А в чем противоречивые? (-)
От roman
К ET (26.06.2006 22:21:53)
Дата 26.06.2006 22:46:52

Re: Вопрос о...

>ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов.

На Текарсаари, как впрочем и на соседний Саунинсаари высаживали со спаренных тендеров именно на необорудованный берег
От ET
К roman (26.06.2006 22:46:52)
Дата 27.06.2006 00:34:51

Re: Вопрос о...

>>ЕТ: А с чего высаживали? Видите ли, спор был о возможности/невозможности высаживать танки на необорудованный берег не имея специализированных десантных судов.
>
>На Текарсаари, как впрочем и на соседний Саунинсаари высаживали со спаренных тендеров именно на необорудованный берег
ЕТ: Тендер, насколько я понимаю, это все же десантные суда спецпостройки, только маленькие. Видите ли, мой оппонент считает:
"Тогда как британцы напр вполне могли взять кучу самоходных барж или каботажных судов с надстройкой сзади (обязательно) и ... банально снабдить их аппарелями. И ФСЁ - готов десантный флот".
Кабы было так, они бы так и сделали. Но они для переоборудования в ТДК сумели найти только 3 танкера, построенные для перевозки нефти по мелководному заливу Маракаибо в Венесуэле. Все остальные ТДК были спецпостройки. Уж очень специфический корабль...
Но англичане богатые, а их дядюшка заокеанский еще богаче, может это они с жиру бесились да отговорки придумывали, чтобы второй фронт не открывать. Поэтому я и интересуюсь, а как же мы бедные?
От roman
К Владислав (26.06.2006 04:08:11)
Дата 26.06.2006 21:52:57

Re: Вопрос о...

Итого получается минимум три высадки на Европейском ТВД, в которых участвовали танки.
От Oleh Nemchinov
К Владислав (26.06.2006 04:08:11)
Дата 26.06.2006 10:32:03

ИМХО ещё и "Тетрархи" и МЗ "Стюарт"

Вот М3 (правда не десантирование)
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (26.06.2006 10:32:03)
Дата 26.06.2006 11:22:59

"Тетрархов" как раз не было. (-)
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (26.06.2006 11:22:59)
Дата 26.06.2006 15:05:42

А М3? (-)
От А.Елисеенко
К Oleh Nemchinov (26.06.2006 15:05:42)
Дата 26.06.2006 20:57:53

И Стюартов не было. Где им быть по вашему? (-)
От Oleh Nemchinov
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:57:53)
Дата 27.06.2006 12:25:37

Да, пожалуй уже у Северо-Кавказкого фронта

Вот кстати ссылка на Тетрархи http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=159&Itemid=75&lang=ru

У меня в памяти всплыл другой вопрос. Использование Т-37/38М/40 в кампании 1944 года на Балтике при захвате островов. Дома гляну один мемуар где про это есть упоминание (не помню нашли они тогда танки или нет но идея была)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (27.06.2006 12:25:37)
Дата 24.07.2006 11:14:50

Re: Да, пожалуй...

Вот они где использовались для форсирования водных преград в 44-м!
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1271709.htm
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (27.06.2006 12:25:37)
Дата 29.06.2006 12:44:11

Re: Да, пожалуй...

>У меня в памяти всплыл другой вопрос. Использование Т-37/38/40 в кампании 1944 года на Балтике при захвате островов. Дома гляну один мемуар где про это есть упоминание (не помню нашли они тогда танки или нет но идея была)
Значит так. Не нашёл я этот момент :( Ещё кое-что посмотрю.
Зато у Трибуца нашёл 2 момента с использованием сдвоенных тендеров для высадки 4-х Т-34 на о. Муху и на косе (название запамятовал) количество не указано
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (27.06.2006 12:25:37)
Дата 27.06.2006 12:53:57

Re: Да, пожалуй...

>Вот кстати ссылка на Тетрархи http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=159&Itemid=75〈=ru

Это кусок статьи о "тетрархах"М.Коломийца и М.Свирина, но где там про десант "Тетрархов" в Керченско-Феодосийской операции?

>У меня в памяти всплыл другой вопрос. Использование Т-37/38М/40 в кампании 1944 года на Балтике при захвате островов. Дома гляну один мемуар где про это есть упоминание (не помню нашли они тогда танки или нет но идея была)

Т-38М не использовался в боях никогда и нигде. Во всяком случае 5 шт изготовленных были переданы в 1941-м из МВО в Омское и Ульяновское танковые училища. Т-37 и Т-38 не могли плавать в море с волнением больше 2-3 баллов. Тонули. Только Т-40 и то при значительном облегчении ТЕОРЕТИЧЕСКИ допускались до участия в прибрежных операциях...
Но скорее всего это гон.
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (27.06.2006 12:53:57)
Дата 27.06.2006 16:06:35

Re: Да, пожалуй...

>Это кусок статьи о "тетрархах"М.Коломийца и М.Свирина, но где там про десант "Тетрархов" в Керченско-Феодосийской операции?
Да нет там этого :) и как раз в подтверждения статья, а вот М3 побывать на Таманском полуострове в 42-м успели (правда конечно не десантировались)
>Т-38М не использовался в боях никогда и нигде. Во всяком случае 5 шт изготовленных были переданы в 1941-м из МВО в Омское и Ульяновское танковые училища. Т-37 и Т-38 не могли плавать в море с волнением больше 2-3 баллов. Тонули. Только Т-40 и то при значительном облегчении ТЕОРЕТИЧЕСКИ допускались до участия в прибрежных операциях...
Посмотрю мемуар тогда проясниться. А что с Т-38М? Надо было написать 37А/38М1 ;)
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (27.06.2006 16:06:35)
Дата 27.06.2006 16:42:26

Re: Да, пожалуй...


>>Т-38М не использовался в боях никогда и нигде. Во всяком случае 5 шт изготовленных были переданы в 1941-м из МВО в Омское и Ульяновское танковые училища. Т-37 и Т-38 не могли плавать в море с волнением больше 2-3 баллов. Тонули. Только Т-40 и то при значительном облегчении ТЕОРЕТИЧЕСКИ допускались до участия в прибрежных операциях...
>Посмотрю мемуар тогда проясниться. А что с Т-38М? Надо было написать 37А/38М1

Т-38М-1 - ПЕРВЫЙ ПРОТОТИП танк Т-38М, который отличался от второго (Т-38М-2) расположением ленивца, наличием радиостанции и немного большим водоизмещением. Ни первый ни второй серийно не изготавливались, были сотавлены в Кубинке до полной выработки ресурса. Серийно было сделано несколько танков Т-38М серийный, которые оставалисб до 1941 г. в распоряжени МВО, а с началом войны отданы в училища потому, что имели дублированное управление. Так что случись написать даже Т-38М-50, результат бы вряд ли мог измениться :)
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (27.06.2006 16:42:26)
Дата 29.06.2006 12:41:36

Так как следует писать? Просто Т-38? (-)
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (29.06.2006 12:41:36)
Дата 29.06.2006 14:17:43

Просто :) (-)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (26.06.2006 10:32:03)
Дата 26.06.2006 10:33:01

Внимание! 490 кб! (-)