От AMVAS
К Нумер
Дата 29.06.2006 08:11:04
Рубрики Прочее;

Re: Потери танков...

Приветствую
>>Приветствую
>>Алексей
>>AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
>
>Я туплю или там потери в людях оценены только в 7000 человек против 12 000 кривошеевских?

Я вроде, ошибок не допускал при

перепечатке 8)))))

Кстати, первоисточник назывался:
Справка зам. нач. опер. упр. штаба гл.
командования советскими войсками на
Дальнем Востоке о боевых потерях
советских войск на Дальнем Востоке за
период с 9 Августа по 4 сентября
1945г..

ЦАМО РФ. ф. 66, оп. 3191. д. 23. л. 167

Цитируется по книге: Русский архив. ВОВ
Советско-японская война 1945г: история
военно-политического противоборства
двух ержав в 30-40 годы. Док-ты и
материалы т. 18-7(2), 2000, Терра

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Василий Т.
К AMVAS (29.06.2006 08:11:04)
Дата 07.07.2006 05:30:28

Re: Потери танков...

Доброе время суток, Алексей!

>>Я туплю или там потери в людях оценены только в 7000 человек против 12 000 кривошеевских?
>Я вроде, ошибок не допускал при перепечатке 8)))))

Похоже, там опечатка или даны данные только по 1-му ДВФ, т.к. К.Е. Черевко с сылкой на "ЦАМО. Ф.19-А. Оп.2651. Д.7. Л.358-360." дает следующие потери (в числителе "убитые и пропавшие без вести", в знаменателе - "раненые"):
ЗабФ - 2259/3193
1-й ДВФ - 6324/12958
2-й ДВФ - 2449/3112
ТОФ и КАФ - 484/780
Итого - 11516/20043

Сравни с Кривошеевым (в "Россия и СССР в войнах XX века..."):
ЗабФ - 2228/6155
1-й ДВФ - 6324/14745
2-й ДВФ - 2449/3134
ТОФ и КАФ - 1030/391
Итого - 12031/24425

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

P.S. По поводу танков данные К.Е. Черевко совпадают с твоими.
От AMVAS
К Василий Т. (07.07.2006 05:30:28)
Дата 07.07.2006 09:33:43

Re: Потери танков...

Приветствую
>Доброе время суток, Алексей!

>>>Я туплю или там потери в людях оценены только в 7000 человек против 12 000 кривошеевских?
>>Я вроде, ошибок не допускал при перепечатке 8)))))
>
>Похоже, там опечатка или даны данные только по 1-му ДВФ, т.к. К.Е. Черевко с сылкой на "ЦАМО. Ф.19-А. Оп.2651. Д.7. Л.358-360." дает следующие потери (в числителе "убитые и пропавшие без вести", в знаменателе - "раненые"):
>ЗабФ - 2259/3193
>1-й ДВФ - 6324/12958
>2-й ДВФ - 2449/3112
>ТОФ и КАФ - 484/780
>Итого - 11516/20043

>Сравни с Кривошеевым (в "Россия и СССР в войнах XX века..."):
>ЗабФ - 2228/6155
>1-й ДВФ - 6324/14745
>2-й ДВФ - 2449/3134
>ТОФ и КАФ - 1030/391
>Итого - 12031/24425

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

>P.S. По поводу танков данные К.Е. Черевко совпадают с твоими.

Василь, я ничего сам не придумывал.
Опечатка маловероятна, т.к. вроде я проверял суммированием по графам по фронтам.
попробую отсканить и выложить для обозрения.
Судя по всему документец неоднозначный 8))))

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Василий Т.
К AMVAS (07.07.2006 09:33:43)
Дата 08.07.2006 00:06:30

Re: Потери танков...

Доброе время суток!

>Василь, я ничего сам не придумывал.

Да верю я, верю... :o))

>Опечатка маловероятна, т.к. вроде я проверял суммированием по графам по фронтам.
>попробую отсканить и выложить для обозрения.

Это было бы неплохо.
Но боюсь, что для уточнения требуется более детальная, чем в целом по фронтам, раскладка.

>Судя по всему документец неоднозначный 8))))

Это точно... :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Нумер
К AMVAS (29.06.2006 08:11:04)
Дата 06.07.2006 21:34:03

Re: Потери танков...

>Приветствую

Не, я правильно понял? 7000?!Ш
От AMVAS
К Нумер (06.07.2006 21:34:03)
Дата 07.07.2006 09:39:19

Re: Потери танков...

Приветствую
>>Приветствую
>
>Не, я правильно понял? 7000?!Ш

Цитирую прямо с книги:
потери (убитые/раненые/пропавшие/итого)

ЗабФ 1537/4059/266/5862
2 ДВФ 2080/3568/427/6075
1 ДВФ 3254/13867/104/17225
ИТОГО 6871/21494/797/29162

Попробую отсканить сей документ и выложить на обозрение. Мож те, у кого доступ в ЦАМО смогут взглянуть на оригинал....

Кстати, поскольку эта справка составлена по донесению штабов фронтов, то по сосотянию на дату составления (5 сентября) она могла быть и не вполне точной.
Насколько я помню донесения штабов различного уровня, кхм...не всегда совпадали....

Алексей
AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Старый дед
К AMVAS (07.07.2006 09:39:19)
Дата 07.07.2006 11:09:57

Да нет у вас данные точные.

>Приветствую
>>>Приветствую
>>
>>Не, я правильно понял? 7000?!Ш
>
>Цитирую прямо с книги:
>потери (убитые/раненые/пропавшие/итого)

>ЗабФ 1537/4059/266/5862
>2 ДВФ 2080/3568/427/6075
>1 ДВФ 3254/13867/104/17225
>ИТОГО 6871/21494/797/29162

>Попробую отсканить сей документ и выложить на обозрение. Мож те, у кого доступ в ЦАМО смогут взглянуть на оригинал....

>Кстати, поскольку эта справка составлена по донесению штабов фронтов, то по сосотянию на дату составления (5 сентября) она могла быть и не вполне точной.
>Насколько я помню донесения штабов различного уровня, кхм...не всегда совпадали....

Да точные у вас данные. Просто точные на тот момент, ибо со временем раненые умирают и среди пропавших без вести большой процент к убитым причисляется.
Такова селява!
От Василий Т.
К Старый дед (07.07.2006 11:09:57)
Дата 07.07.2006 23:30:30

Это не объясняет разницу в 1134 чел. в итоговой графе (+)


>Да точные у вас данные. Просто точные на тот момент, ибо со временем раненые умирают и среди пропавших без вести большой процент к убитым причисляется.

...между данными, приведенными:
Черевко - 30296 чел.
AMVAS - 29162 чел.

С Кривошеевым у AMVAS'а расхождение еще больше - 5873 чел.
(для Черевко соответственно - 4739 чел.)

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Старый дед
К Василий Т. (07.07.2006 23:30:30)
Дата 08.07.2006 01:17:50

Еще как объясняет. (-)
От Василий Т.
К Старый дед (08.07.2006 01:17:50)
Дата 08.07.2006 02:12:43

Нет. Более правдоподобное объяснение - в учете данных... (+)

...по частям и соединениям, которые по каким-либо причинам не были учтены раньше.

"Простой" же перевод некоторого количества раненых и пропавших без вести в категорию "убитые" не изменит суммарной численности потерь.
Мало того, суммарная численность потерь может уменьшиться, если некоторое количество пропавших без вести будет обнаружено живыми.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Нумер
К Василий Т. (08.07.2006 02:12:43)
Дата 10.07.2006 23:53:47

А может не успели все данные доложить?

Во всяком случае Жуков в докладе по Халкин-Голу приводил много меньшие потери, чем Кривошеин потом насчитал? Сужу по ФИ Коломийца.