Форум RKKA.RU: Статья

От	Сергей
К	All
Дата	22.06.2006 14:46:31
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Об учете и отчетности в СССР (РККА)

Сегодня пришлось вплотную столкнутся с этой темой.
В настоящий момент я изучаю материалы переучета самолетов и моторов в РККА, который проводился в конце сентября 1940 г. Сбором материалов и подготовкой сводных данных занимался Комитет Обороны, первичные документы готовили округа.
Смотрю сводную ведомость по ВВС, подписанную М. Пугаевым.
Дальневосточный фронт - истребители - 1217 штук.
Хорошо. Листаю документы далее, нахожу ведомость по округу, подписанную тем же М. Пугаевым. Смотрю в графу истребители, не верю глазам своим - 1253 штуки.
Ну думаю, прав наверно был Евгений Темежников - полный бардак у нас с отчетностью!
Подумал, и решил все таки более внимательно изучить этот вопрос. Начал сравнивать цифры - в ведомости по округу общая цифра складывается из двух - части и учебные заведения (полигоны). Ага, сравниваю, и оказывается, что в общей сводной ведомости эти графы разнесены - части учтены по графе ДВФ, а учебные заведения сведены в общую графу :))
Ну, думаю, а Евгений все таки не прав! :))
Смотрю материалы дальше. Дохожу до первичных материалов округа. Лист 1 - списочная численность. Подписано Командующим ВВС ДВФ. Графа "истребители" - 1249 штук. Протираю глаза - действительно 1249 штук. Ничего не понимаю. Во второй раз подумал - наверно Евгений все таки прав!
Начинаю смотреть по типам самолетов: оказывается самолет И-15 с мотором М-25 командующий ВВС считает по графе "другие", а Пугаев по графе "истребители". Нашлись 7 самолетов. Но если прибавить то получается 3 лишних самолетов.
И так кручу, и так - все равно 3 лишних.
Затем замечаю еще графу - проходит по учету. А там как раз на три самолета меньше. Оказывается эти три самолета были разбиты при авариях, и по списочному учету они еще числятся, а по учету на эту дату они не должны числится (для такого типа состояния нет графы).
Вот такие дела.
ВЫВОД: Евгений Темежников - будь человеком, читай внимательно, изучай документы и все будет ОК! :)))

От	ET
К	Сергей (22.06.2006 14:46:31)
Дата	01.07.2006 02:46:44

Re: Послушаем Старого деда?

>Сегодня пришлось вплотную столкнутся с этой темой.
>В настоящий момент я изучаю материалы переучета самолетов и моторов в РККА, который проводился в конце сентября 1940 г. Сбором материалов и подготовкой сводных данных занимался Комитет Обороны, первичные документы готовили округа.
>Смотрю сводную ведомость по ВВС, подписанную М. Пугаевым.
>Дальневосточный фронт - истребители - 1217 штук.
>Хорошо. Листаю документы далее, нахожу ведомость по округу, подписанную тем же М. Пугаевым. Смотрю в графу истребители, не верю глазам своим - 1253 штуки.
>Ну думаю, прав наверно был Евгений Темежников - полный бардак у нас с отчетностью!
>Подумал, и решил все таки более внимательно изучить этот вопрос. Начал сравнивать цифры - в ведомости по округу общая цифра складывается из двух - части и учебные заведения (полигоны). Ага, сравниваю, и оказывается, что в общей сводной ведомости эти графы разнесены - части учтены по графе ДВФ, а учебные заведения сведены в общую графу :))
>Ну, думаю, а Евгений все таки не прав! :))
>Смотрю материалы дальше. Дохожу до первичных материалов округа. Лист 1 - списочная численность. Подписано Командующим ВВС ДВФ. Графа "истребители" - 1249 штук. Протираю глаза - действительно 1249 штук. Ничего не понимаю. Во второй раз подумал - наверно Евгений все таки прав!
>Начинаю смотреть по типам самолетов: оказывается самолет И-15 с мотором М-25 командующий ВВС считает по графе "другие", а Пугаев по графе "истребители". Нашлись 7 самолетов. Но если прибавить то получается 3 лишних самолетов.
>И так кручу, и так - все равно 3 лишних.
>Затем замечаю еще графу - проходит по учету. А там как раз на три самолета меньше. Оказывается эти три самолета были разбиты при авариях, и по списочному учету они еще числятся, а по учету на эту дату они не должны числится (для такого типа состояния нет графы).
>Вот такие дела.
ЕТ: Бурные продолжительные аплодисменты. Слава Левше, подковавшему блоху, им же самим и созданную! Только я вот блох не ловлю. Тем паче, что блохи родятся между одними и теми же отчетами в одно и тоже ведомство. Я больше слонами увлекаюсь. Слоны родятся при сопоставлении отчетов различными ведомствами. Коли на авиацию переключились, то вот Вам широко известная статья Алексеенко
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html
Это не блоха, это слон гигантских размеров. Сумеете его поймать, разъяснить разницу в двух официальных документах? Но это пока, для затравки.
Послушайте Старого Деда. Он на ВИФ-РЖ советует. Может правда перейдем? Зачем мутить "тихий Форум"? Пущай тут Старый Дед внуков на путь истиный наставляет, в принципе он человек правильный, зачем ему мешать? Я то ведь сперва думал сядем рядком, да поговорим ладком. Обещал он ведь мне когда-то кой чего. Я то условие выполнил. Но ладно, я не в претензии. Мало ли кто чего в азарте спора пообещал. Спишем на старость. Не отвечает за слова, и Бог с ним...
Ну что, переходим на ВИФ-РЖ? Там регистрироваться не надо, просто сиди и пиши. А я тогда тут разрегистрируюсь. К величайшей радости здешней Администрации. А Старый Дед знает, что я его искал, и знает где меня если что найти.

>ВЫВОД: Евгений Темежников - будь человеком, читай внимательно, изучай документы и все будет ОК! :)))
ЕТ: А эти вот морали оставте пожалуйста Старому Деду. Вы еще до них не состарились. А то ведь опять сядете как с "оккулистом" и "двойкой по арифметике". И мне опять будет неловко. А на ВИФ-РЖ скажут (они же отморозки): "Ну вот, привел мальчика для битья".
С уважением, Евгений Темежников
P.S. А насчет «смотрю, и не верю глазам». Вот и я тоже. Смотрю рекомендованного мне Мельтюхова (кстати, кого-то там когда то Свирин за этого Мельтюхова драл аки сидорову козу, ежели хотите найду ссылку), и вижу, что 1.06.41 г. в РККА было 442(+39 в ремонте) танков Т-28 и 892 танков Т-34, что по правилам арифметики дает 1373 танка. А по труду генерал-полковника Кривошеева под эгидой Министерства Обороны «Гриф секретности снят» средних танков к началу войны (когда война началась знаете), включая «находившееся в ремонте или имевшие небольшой ресурс» (это в примечании особо оговаривается) было 0,9 тысяч. И в переизданном, исправленном и дополненном труде «Россия и СССР в войнах…» сия цифирь без изменений. Пожалуйста, про учет/недоучет расскажите. Тут не три самолета. Тут без малого полтыщи танков.

От	Сергей
К	ET (01.07.2006 02:46:44)
Дата	01.07.2006 10:39:27

Re: Послушаем Старого...

>ЕТ: Бурные продолжительные аплодисменты. Слава Левше, подковавшему блоху, им же самим и созданную! Только я вот блох не ловлю. Тем паче, что блохи родятся между одними и теми же отчетами в одно и тоже ведомство. Я больше слонами увлекаюсь. Слоны родятся при сопоставлении отчетов различными ведомствами. Коли на авиацию переключились, то вот Вам широко известная статья Алексеенко
> http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html
>Это не блоха, это слон гигантских размеров. Сумеете его поймать, разъяснить разницу в двух официальных документах? Но это пока, для затравки.

Слабовата затравка.
Вам уже это, насколько помню, объясняли на РЖ. Или не так?

>Послушайте Старого Деда. Он на ВИФ-РЖ советует. Может правда перейдем? Зачем мутить "тихий Форум"? Пущай тут Старый Дед внуков на путь истиный наставляет, в принципе он человек правильный, зачем ему мешать? Я то ведь сперва думал сядем рядком, да поговорим ладком. Обещал он ведь мне когда-то кой чего. Я то условие выполнил. Но ладно, я не в претензии. Мало ли кто чего в азарте спора пообещал. Спишем на старость. Не отвечает за слова, и Бог с ним...

Ну и зачем Вы песни поете? Можно было обойтись и двумя предложениями. Четко и коротко мысли не можете выражать?

>Ну что, переходим на ВИФ-РЖ? Там регистрироваться не надо, просто сиди и пиши. А я тогда тут разрегистрируюсь. К величайшей радости здешней Администрации. А Старый Дед знает, что я его искал, и знает где меня если что найти.

Вы думаете, что кто-то здесь пожалеет о Вашем уходе? :))
Переходить на РЖ ради Вас? :)) Вы слишком высокого о себе мнения.

>ЕТ: А эти вот морали оставте пожалуйста Старому Деду. Вы еще до них не состарились. А то ведь опять сядете как с "оккулистом" и "двойкой по арифметике". И мне опять будет неловко. А на ВИФ-РЖ скажут (они же отморозки): "Ну вот, привел мальчика для битья".

Ой-ой-ой, как страшно :)) А человеком Вы никогда не станете - не способны :))

>P.S. А насчет «смотрю, и не верю глазам». Вот и я тоже. Смотрю рекомендованного мне Мельтюхова (кстати, кого-то там когда то Свирин за этого Мельтюхова драл аки сидорову козу, ежели хотите найду ссылку), и вижу, что 1.06.41 г. в РККА было 442(+39 в ремонте) танков Т-28 и 892 танков Т-34, что по правилам арифметики дает 1373 танка. А по труду генерал-полковника Кривошеева под эгидой Министерства Обороны «Гриф секретности снят» средних танков к началу войны (когда война началась знаете), включая «находившееся в ремонте или имевшие небольшой ресурс» (это в примечании особо оговаривается) было 0,9 тысяч. И в переизданном, исправленном и дополненном труде «Россия и СССР в войнах…» сия цифирь без изменений. Пожалуйста, про учет/недоучет расскажите. Тут не три самолета. Тут без малого полтыщи танков.

Еще раз, для тех кто в танке (или по танкам) - все зависит от того какой учет. Вполне возможно, что Кривошеев посчитал в средние танки только Т-34, а Т-28 не учел совсем. Разве у него есть раскладка по танкам?

От	ET
К	Сергей (01.07.2006 10:39:27)
Дата	01.07.2006 19:02:37

Re: Зря не слушаете

>>ЕТ: Бурные продолжительные аплодисменты. Слава Левше, подковавшему блоху, им же самим и созданную! Только я вот блох не ловлю. Тем паче, что блохи родятся между одними и теми же отчетами в одно и тоже ведомство. Я больше слонами увлекаюсь. Слоны родятся при сопоставлении отчетов различными ведомствами. Коли на авиацию переключились, то вот Вам широко известная статья Алексеенко
>> http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html
>>Это не блоха, это слон гигантских размеров. Сумеете его поймать, разъяснить разницу в двух официальных документах? Но это пока, для затравки.
>
>Слабовата затравка.
>Вам уже это, насколько помню, объясняли на РЖ. Или не так?
ЕТ: Буча была, но конкретных выводов... Напомните пожалуйста.

>>Послушайте Старого Деда. Он на ВИФ-РЖ советует. Может правда перейдем? Зачем мутить "тихий Форум"? Пущай тут Старый Дед внуков на путь истиный наставляет, в принципе он человек правильный, зачем ему мешать? Я то ведь сперва думал сядем рядком, да поговорим ладком. Обещал он ведь мне когда-то кой чего. Я то условие выполнил. Но ладно, я не в претензии. Мало ли кто чего в азарте спора пообещал. Спишем на старость. Не отвечает за слова, и Бог с ним...
>
>Ну и зачем Вы песни поете? Можно было обойтись и двумя предложениями. Четко и коротко мысли не можете выражать?
ЕТ: Сперва учили считать, теперь писать учите? Вы не преподавателем младших классов работаете? Если да, то от преподавания арифметики Вас надо отстранить.

>>Ну что, переходим на ВИФ-РЖ? Там регистрироваться не надо, просто сиди и пиши. А я тогда тут разрегистрируюсь. К величайшей радости здешней Администрации. А Старый Дед знает, что я его искал, и знает где меня если что найти.
>
>Вы думаете, что кто-то здесь пожалеет о Вашем уходе? :))
ЕТ: Кабы думал, не предлагал бы. Один Форум "правильный", другой "тихий". Так пойдем на неправильный громкий. Зачем тишину в палате нарушать? Старого Деда нервировать?

>Переходить на РЖ ради Вас? :)) Вы слишком высокого о себе мнения.
ЕТ: Это не я предложил, а Старый Дед. При чем тут мое мнение обо мне?

>>ЕТ: А эти вот морали оставте пожалуйста Старому Деду. Вы еще до них не состарились. А то ведь опять сядете как с "оккулистом" и "двойкой по арифметике". И мне опять будет неловко. А на ВИФ-РЖ скажут (они же отморозки): "Ну вот, привел мальчика для битья".
>
>Ой-ой-ой, как страшно :))
ЕТ: А чего-то не идете.

А человеком Вы никогда не станете - не способны :))
ЕТ: "Он как-то бороду завязал узлом
Из кустов назвал волка сволочью" (с)

>>P.S. А насчет «смотрю, и не верю глазам». Вот и я тоже. Смотрю рекомендованного мне Мельтюхова (кстати, кого-то там когда то Свирин за этого Мельтюхова драл аки сидорову козу, ежели хотите найду ссылку), и вижу, что 1.06.41 г. в РККА было 442(+39 в ремонте) танков Т-28 и 892 танков Т-34, что по правилам арифметики дает 1373 танка. А по труду генерал-полковника Кривошеева под эгидой Министерства Обороны «Гриф секретности снят» средних танков к началу войны (когда война началась знаете), включая «находившееся в ремонте или имевшие небольшой ресурс» (это в примечании особо оговаривается) было 0,9 тысяч. И в переизданном, исправленном и дополненном труде «Россия и СССР в войнах…» сия цифирь без изменений. Пожалуйста, про учет/недоучет расскажите. Тут не три самолета. Тут без малого полтыщи танков.
>
>Еще раз, для тех кто в танке (или по танкам) - все зависит от того какой учет. Вполне возможно, что Кривошеев посчитал в средние танки только Т-34, а Т-28 не учел совсем. Разве у него есть раскладка по танкам?
ЕТ: А уж я не знаю, что он там считал, а книга эта официальной считается. И Т-34 к началу войны разве 0,9 тыс. было?
Кстати, а Вы часом не Сергей К.?
С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru/index.html

От	Сергей
К	ET (01.07.2006 19:02:37)
Дата	01.07.2006 19:59:41

Re: Зря не...

>>Слабовата затравка.
>>Вам уже это, насколько помню, объясняли на РЖ. Или не так?
>ЕТ: Буча была, но конкретных выводов... Напомните пожалуйста.

Это Вы у Петра Тона спросите - он Вам все популярно объяснил :))

>>Ну и зачем Вы песни поете? Можно было обойтись и двумя предложениями. Четко и коротко мысли не можете выражать?
>ЕТ: Сперва учили считать, теперь писать учите? Вы не преподавателем младших классов работаете? Если да, то от преподавания арифметики Вас надо отстранить.

Да нет :)) Так Вы посчитали, сколько дней нужно или нет?

>>Вы думаете, что кто-то здесь пожалеет о Вашем уходе? :))
>ЕТ: Кабы думал, не предлагал бы. Один Форум "правильный", другой "тихий". Так пойдем на неправильный громкий. Зачем тишину в палате нарушать? Старого Деда нервировать?

Вы спокойно спите? :)) Судя по нервным постингам по поводу СД нет :))
Отдохните, успокойтесь и обсуждайте тему здесь :))

>>>ЕТ: А эти вот морали оставте пожалуйста Старому Деду. Вы еще до них не состарились. А то ведь опять сядете как с "оккулистом" и "двойкой по арифметике". И мне опять будет неловко. А на ВИФ-РЖ скажут (они же отморозки): "Ну вот, привел мальчика для битья".
>>Ой-ой-ой, как страшно :))
>ЕТ: А чего-то не идете.

Зачем?

>>Еще раз, для тех кто в танке (или по танкам) - все зависит от того какой учет. Вполне возможно, что Кривошеев посчитал в средние танки только Т-34, а Т-28 не учел совсем. Разве у него есть раскладка по танкам?
>ЕТ: А уж я не знаю, что он там считал, а книга эта официальной считается. И Т-34 к началу войны разве 0,9 тыс. было?

Да. На 1.6.41 в войсках было 892 танка.

>Кстати, а Вы часом не Сергей К.?

Нет.

От	ET
К	Сергей (01.07.2006 19:59:41)
Дата	08.07.2006 16:15:39

Re: Зря не...

>Да. На 1.6.41 в войсках было 892 танка.
ЕТ: Правда? А вот товарищ Жуков товарищу Сталину на расширенном Пленуме ЦК ВКП(б) в мае 1941 г. докладывал:
"Только в начале 1941 года вооруженные силы получили 2650 самолетов новых конструкций, свыше 600 тяжелых танков "KB" и 1440 лучших в мире средних танков Т-34".
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/15-9.htm

От	ET
К	Сергей (01.07.2006 19:59:41)
Дата	01.07.2006 21:08:45

Re: Зря не...

>>>Слабовата затравка.
>>>Вам уже это, насколько помню, объясняли на РЖ. Или не так?
>>ЕТ: Буча была, но конкретных выводов... Напомните пожалуйста.
>
>Это Вы у Петра Тона спросите - он Вам все популярно объяснил :))
ЕТ: Вы только его пост читали, а мой ему ответ нет? Вообще насчет Петра у меня особое мнение. Давайте на "тихом Форуме" не будем. А базар был много раньше. Стороны остались при своем мнении.

>>>Вы думаете, что кто-то здесь пожалеет о Вашем уходе? :))
>>ЕТ: Кабы думал, не предлагал бы. Один Форум "правильный", другой "тихий". Так пойдем на неправильный громкий. Зачем тишину в палате нарушать? Старого Деда нервировать?
>
>Вы спокойно спите? :))
ЕТ: Да.

Судя по нервным постингам по поводу СД нет :))
ЕТ: Кабы знать что такое СД (толи социал-демократы, толи стрелковые дивизии, толи служба безопасности Германии).

>Отдохните, успокойтесь и обсуждайте тему здесь :))
ЕТ: Обсуждал бы здесь, кабы не звучали просьбы не баламутить "тихий Форум". Али я не понимаю, что в богадельне тишину надо соблюдать?

>>>>ЕТ: А эти вот морали оставте пожалуйста Старому Деду. Вы еще до них не состарились. А то ведь опять сядете как с "оккулистом" и "двойкой по арифметике". И мне опять будет неловко. А на ВИФ-РЖ скажут (они же отморозки): "Ну вот, привел мальчика для битья".
>>>Ой-ой-ой, как страшно :))
>>ЕТ: А чего-то не идете.
>
>Зачем?
ЕТ: Чтобы тут тишина была. Уважаемый Стен. Видите как я Вашу просьбу уважаю?

>>>Еще раз, для тех кто в танке (или по танкам) - все зависит от того какой учет. Вполне возможно, что Кривошеев посчитал в средние танки только Т-34, а Т-28 не учел совсем. Разве у него есть раскладка по танкам?
>>ЕТ: А уж я не знаю, что он там считал, а книга эта официальной считается. И Т-34 к началу войны разве 0,9 тыс. было?
>
>Да. На 1.6.41 в войсках было 892 танка.
ЕТ: Разве война 1.6.41 началась?

>>Кстати, а Вы часом не Сергей К.?
>
>Нет.
ЕТ: Жалко.
С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru/index.html

От	Сергей
К	ET (01.07.2006 21:08:45)
Дата	01.07.2006 21:52:02

Re: Зря не...

>>Это Вы у Петра Тона спросите - он Вам все популярно объяснил :))
>ЕТ: Вы только его пост читали, а мой ему ответ нет? Вообще насчет Петра у меня особое мнение. Давайте на "тихом Форуме" не будем. А базар был много раньше. Стороны остались при своем мнении.

Я согласен с ПТ.

>>>>Вы думаете, что кто-то здесь пожалеет о Вашем уходе? :))
>>>ЕТ: Кабы думал, не предлагал бы. Один Форум "правильный", другой "тихий". Так пойдем на неправильный громкий. Зачем тишину в палате нарушать? Старого Деда нервировать?
>>Вы спокойно спите? :))
>ЕТ: Да.

Не верю :))

>Судя по нервным постингам по поводу СД нет :))
>ЕТ: Кабы знать что такое СД (толи социал-демократы, толи стрелковые дивизии, толи служба безопасности Германии).

Старый дед.

>>Отдохните, успокойтесь и обсуждайте тему здесь :))
>ЕТ: Обсуждал бы здесь, кабы не звучали просьбы не баламутить "тихий Форум". Али я не понимаю, что в богадельне тишину надо соблюдать?

А Вы не баламутьте - спокойно обсуждайте и все.

>>Зачем?
>ЕТ: Чтобы тут тишина была. Уважаемый Стен. Видите как я Вашу просьбу уважаю?

Можно спокойно, без "баламутства" обсуждать. Тихо и всем хорошо :))
Или Вы так не можете?

>>>>Еще раз, для тех кто в танке (или по танкам) - все зависит от того какой учет. Вполне возможно, что Кривошеев посчитал в средние танки только Т-34, а Т-28 не учел совсем. Разве у него есть раскладка по танкам?
>>>ЕТ: А уж я не знаю, что он там считал, а книга эта официальной считается. И Т-34 к началу войны разве 0,9 тыс. было?
>>Да. На 1.6.41 в войсках было 892 танка.
>ЕТ: Разве война 1.6.41 началась?

А там сказано что число танков на 21.6?
Такое встречается сплошь и рядом - пишут что к "началу войны", а данные могут указать и на 1.1.41, на 1.4.41, и на 1.6.41.
Вы что, книжки не читаете?

>>>Кстати, а Вы часом не Сергей К.?
>>Нет.
>ЕТ: Жалко.

Ну и хорошо :))

От	ET
К	Сергей (01.07.2006 21:52:02)
Дата	02.07.2006 00:45:27

Re: Зря не...

>>>Это Вы у Петра Тона спросите - он Вам все популярно объяснил :))
>>ЕТ: Вы только его пост читали, а мой ему ответ нет? Вообще насчет Петра у меня особое мнение. Давайте на "тихом Форуме" не будем. А базар был много раньше. Стороны остались при своем мнении.
>
>Я согласен с ПТ.
ЕТ: В чем? Али во всем? Коли во всем, чтоб не было тогда потом открещивания, что я не я, и лошадь не моя. Не будет?

>>>Вы спокойно спите? :))
>>ЕТ: Да.
>Не верю :))
ЕТ: Вопросы веры не обсуждаются.

>>Судя по нервным постингам по поводу СД нет :))
>>ЕТ: Кабы знать что такое СД (толи социал-демократы, толи стрелковые дивизии, толи служба безопасности Германии).
>Старый дед.
ЕТ: Написали бы МС, я бы понял о ком речь. Да никаких нервных постингов нет. Не я ему должен. Он мне. Я его за язык не тянул, да и притягиваю не шибко сильно. Посему постинги нервные, Администрацией культурно убираемые (без карательных санкций для автора, что и правильно) отнюдь не мои.

>>>Отдохните, успокойтесь и обсуждайте тему здесь :))
>>ЕТ: Обсуждал бы здесь, кабы не звучали просьбы не баламутить "тихий Форум". Али я не понимаю, что в богадельне тишину надо соблюдать?
>А Вы не баламутьте - спокойно обсуждайте и все.
ЕТ: К этому по жизни готов. Вот только кто тут то к оккулисту посылает, то двойки по арифметике ставит. Вы случайно не знаете, кто?

>>>Зачем?
>>ЕТ: Чтобы тут тишина была. Уважаемый Стен. Видите как я Вашу просьбу уважаю?
>
>Можно спокойно, без "баламутства" обсуждать. Тихо и всем хорошо :))
>Или Вы так не можете?
ЕТ: Перестанете к оккулисту посылать, смогу.

>>>>>Еще раз, для тех кто в танке (или по танкам) - все зависит от того какой учет. Вполне возможно, что Кривошеев посчитал в средние танки только Т-34, а Т-28 не учел совсем. Разве у него есть раскладка по танкам?
>>>>ЕТ: А уж я не знаю, что он там считал, а книга эта официальной считается. И Т-34 к началу войны разве 0,9 тыс. было?
>>>Да. На 1.6.41 в войсках было 892 танка.
>>ЕТ: Разве война 1.6.41 началась?
>
>А там сказано что число танков на 21.6?
>Такое встречается сплошь и рядом - пишут что к "началу войны", а данные могут указать и на 1.1.41, на 1.4.41, и на 1.6.41.
>Вы что, книжки не читаете?
ЕТ: Кабы не читал, то и вопросов бы не было.
Как там у Вас с 41-й тд? Это я не тороплю, просто напоминаю. И подготовтесь пожалуйста по 1-й мсд. Впрочем, может СД еще разродится. Он знает о чем речь.
С уважением, Евгений Темежников
>>>>Кстати, а Вы часом не Сергей К.?
>>>Нет.
>>ЕТ: Жалко.
>
>Ну и хорошо :))

От	Сергей
К	ET (02.07.2006 00:45:27)
Дата	02.07.2006 06:54:05

Re: Зря не...

>>Я согласен с ПТ.
>ЕТ: В чем? Али во всем? Коли во всем, чтоб не было тогда потом открещивания, что я не я, и лошадь не моя. Не будет?

В том, что Вам необходимо внимательнее читать :))

>>Старый дед.
>ЕТ: Написали бы МС, я бы понял о ком речь. Да никаких нервных постингов нет. Не я ему должен. Он мне. Я его за язык не тянул, да и притягиваю не шибко сильно. Посему постинги нервные, Администрацией культурно убираемые (без карательных санкций для автора, что и правильно) отнюдь не мои.

Опять начали переливать из пустого в порожнее. Зачем мне читать ваши поэмы, объяснить можете?

>>>>Отдохните, успокойтесь и обсуждайте тему здесь :))
>>>ЕТ: Обсуждал бы здесь, кабы не звучали просьбы не баламутить "тихий Форум". Али я не понимаю, что в богадельне тишину надо соблюдать?
>>А Вы не баламутьте - спокойно обсуждайте и все.
>ЕТ: К этому по жизни готов. Вот только кто тут то к оккулисту посылает, то двойки по арифметике ставит. Вы случайно не знаете, кто?

Ведите себя по взрослому.

>>Можно спокойно, без "баламутства" обсуждать. Тихо и всем хорошо :))
>>Или Вы так не можете?
>ЕТ: Перестанете к оккулисту посылать, смогу.

Ну что же делать, иногда Вам полезно :))

>>А там сказано что число танков на 21.6?
>>Такое встречается сплошь и рядом - пишут что к "началу войны", а данные могут указать и на 1.1.41, на 1.4.41, и на 1.6.41.
>>Вы что, книжки не читаете?
>ЕТ: Кабы не читал, то и вопросов бы не было.
>Как там у Вас с 41-й тд? Это я не тороплю, просто напоминаю. И подготовтесь пожалуйста по 1-й мсд. Впрочем, может СД еще разродится. Он знает о чем речь.

Что с 41-й? Количество танков? Даже и не занимался. Как будет возможность - запрошу документы в архиве, получу копии, тогда и скажу. Мне торопиться не куда, да и своих дел по горло.
Или Вы думаете, что я все брошу и ради Вас буду выяснять сколько в 41-й тд было танков? :))

От	Старый дед
К	Сергей (22.06.2006 14:46:31)
Дата	30.06.2006 21:23:56

Вы напишите это Евгению лично. На ВИФ-РЖ (-)

От	ET
К	Старый дед (30.06.2006 21:23:56)
Дата	01.07.2006 20:23:26

Re: Именно на ВИФ-РЖ

ЕТ: Мне бы с Вас должок получить, и не буду я сей тихий омут веревкой мутить.
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/17777.html
Ваше условие я выполнил. Очередь за Вами. Обещанного, говорят три года ждут. Так вот они прошли.
"Лучше бы не надо и дохода
Да есть за ними недоимки за три года" (с)
Ну или скажите, что Вы пошутили. Посмеемся и забудем. Я не злопамятный. Пойду в свою вотчину на ВИФ-РЖ, куда Вы теперь не ходок.
С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru/index.html

От	Pavel iz Rigi
К	Сергей (22.06.2006 14:46:31)
Дата	30.06.2006 21:15:34

Об учете и отчетности в СССР (РККА)

Re: Послушаем Старого деда?

Re: Послушаем Старого...

Re: Зря не слушаете

Re: Зря не...

Re: Зря не...

Re: Зря не...

Re: Зря не...

Re: Зря не...

Re: Зря не...

Вы напишите это Евгению лично. На ВИФ-РЖ (-)

Re: Именно на ВИФ-РЖ

Re: Об учете...