От А.Елисеенко
К Гриша
Дата 04.06.2006 19:26:11
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Боевые пути...

Интерес конечно есть. Дело в том, что в отличие от немецких, собзных, подавляющая часть наших дивизий была создана с нуля. Это касается 70%. Поэтому думаю спрос был бы на пакетные издания, например, "Стрелковые дивизии 41-го", "Советские горнострелковые дивизии", "Танковые бригады в ВОВ" и тд. Сами понимаетте, что тратить 400-500 рэ на историю одной дивизии - на это готовы только самые отчаянные фанаты.
От Гриша
К А.Елисеенко (04.06.2006 19:26:11)
Дата 04.06.2006 20:34:24

Re: Боевые пути...

>Интерес конечно есть. Дело в том, что в отличие от немецких, собзных, подавляющая часть наших дивизий была создана с нуля.

Вы думаете это существенно? Не думаю что большинство людей интересует предвоенная история дивизий...
От Александр Киян
К Гриша (04.06.2006 20:34:24)
Дата 04.06.2006 23:30:32

Re: Боевые пути...

Приветствую !

>Вы думаете это существенно? Не думаю что большинство людей интересует предвоенная история дивизий...

Я думаю, что этот вопрос можно решить следующим образом.
Кого вообще может интересовать история дивизий периода ВОВ?
ИМХО только две категории: историки (или любители, не суть важно) интересующиеся данной темой и потомки, "копающие" историю частей, где воевали их предки.
Так вот, на мой взгляд, и тех и других будет интересовать все, что связано с конкретной дивизией.

C уважением
http://rkka.ru
От Gran
К Александр Киян (04.06.2006 23:30:32)
Дата 05.06.2006 12:32:30

Re: Боевые пути...

Приветствую, Александр !

>>Вы думаете это существенно? Не думаю что большинство людей интересует предвоенная история дивизий...
>
>Я думаю, что этот вопрос можно решить следующим образом.
>Кого вообще может интересовать история дивизий периода ВОВ?
>ИМХО только две категории: историки (или любители, не суть важно) интересующиеся данной темой и потомки, "копающие" историю частей, где воевали их предки.
 "Потомки" - это, кстати, новое нарождающееся большое множество читателей. Не все еще дошли, что им надо читать эти книги, но дойдут. И посмотрите все поисковые сайты, сплошь: "ищу деда" !
ИМХО, какое-то социально-политическое или демографическое явление. Ваше мнение ?
>Так вот, на мой взгляд, и тех и других будет интересовать все, что связано с конкретной дивизией.
 ИМХО, все что связано с исследуемым периодом, в основном, конечно, с ВОВ. Позже читательские потребности расширятся до других периодов объекта исследований.
C уважением, Виктор
От Александр Киян
К Gran (05.06.2006 12:32:30)
Дата 05.06.2006 19:27:13

Re: Боевые пути...

Приветствую !

> "Потомки" - это, кстати, новое нарождающееся большое множество читателей. Не все еще дошли, что им надо читать эти книги, но дойдут. И посмотрите все поисковые сайты, сплошь: "ищу деда" !

на порядок меньше тех, кого интересует история "Мертвой головы", увы :-(((

> ИМХО, какое-то социально-политическое или демографическое явление. Ваше мнение ?

Это должно быть нормальным массовым явлением в российской обществе.
Я бы сказал обычным и естественным.

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (05.06.2006 19:27:13)
Дата 05.06.2006 23:42:12

Re: Боевые пути...

>> "Потомки" - это, кстати, новое нарождающееся большое множество читателей. Не все еще дошли, что им надо читать эти книги, но дойдут. И посмотрите все поисковые сайты, сплошь: "ищу деда" !
>
>на порядок меньше тех, кого интересует история "Мертвой головы", увы :-(((

Между прочим, никто и не издает "Пролетарскую Московско-Минскую"... Откуда ты взял про интерес? Вот "От Дубно до Ростова" и "В тяжкую пору" весь тираж смели...


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Василий Т.
К Александр Киян (04.06.2006 23:30:32)
Дата 05.06.2006 00:18:16

Re: Боевые пути...

Доброе время суток!
>Приветствую !

>...Кого вообще может интересовать история дивизий периода ВОВ?
>ИМХО только две категории: историки (или любители, не суть важно) интересующиеся данной темой и потомки, "копающие" историю частей, где воевали их предки...

А если посмотреть на это дело и с такой стороны: эти книги необходимы для создания ссылочного аппарата в будущем для тех, кто будет изучать и популяризировать историю ВОВ и ВМВ.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Александр Киян
К Василий Т. (05.06.2006 00:18:16)
Дата 05.06.2006 19:24:59

Re: Боевые пути...

Приветствую !

>А если посмотреть на это дело и с такой стороны: эти книги необходимы для создания ссылочного аппарата в будущем для тех, кто будет изучать и популяризировать историю ВОВ и ВМВ.

Так я и говорю - это некоммерческий проект, а значит может существовать либо на спонсорские, либо на государственные финансы. По обоим вариантам делайте вывод.

Кстати могу вам дать и такой поворот - это гораздо проще и дешевле сделать в электронной версии

C уважением
http://rkka.ru
От Гриша
К Василий Т. (05.06.2006 00:18:16)
Дата 05.06.2006 00:23:39

Re: Боевые пути...

>Доброе время суток!
>>Приветствую !
>
>>...Кого вообще может интересовать история дивизий периода ВОВ?
>>ИМХО только две категории: историки (или любители, не суть важно) интересующиеся данной темой и потомки, "копающие" историю частей, где воевали их предки...
>
>А если посмотреть на это дело и с такой стороны: эти книги необходимы для создания ссылочного аппарата в будущем для тех, кто будет изучать и популяризировать историю ВОВ и ВМВ.

В этом смысле очень жаль что множество книг по боевым путям советских дивизий были написанны в весьма деревянном стиле. Теперь это поправить сложно, участников то уже нет...
От iggalp
К Гриша (05.06.2006 00:23:39)
Дата 05.06.2006 11:26:32

Re: Боевые пути...

>В этом смысле очень жаль что множество книг по боевым путям советских дивизий были написанны в весьма деревянном стиле. Теперь это поправить сложно, участников то уже нет...

Зато использование архивов более свободное. Да и людей, которые были бы лично заинтересованы в лакировании каких-либо моментов практически уже не стало.

В Германии, да и у нас, расцвет боевых путей дивизий пришелся на "ветеранский" период. Он уже прошел. Однако это не означает, что все закончилось. Например, в США в выпуске книг такой направленности огромную, если не определяющую, роль играет военное ведомство. Это позволяет и ценовую политику ставить на не первоочередное место. В частности, куча материалов появляется в сети не стараниями такого проекта как Милитера с перевыкладкой МО к дню Победы, а стараниями непосредственно Института Военной Истории США (MHI). У нас аналогичный орган имеется, но чего-нибудь путное во вне выдает редко.
От Евгений Дриг
К iggalp (05.06.2006 11:26:32)
Дата 05.06.2006 12:09:25

Re: Боевые пути...

>Например, в США в выпуске книг такой направленности огромную, если не определяющую, роль играет военное ведомство. Это позволяет и ценовую политику ставить на не первоочередное место.

Пока практика показывает, что все, что выпускают военные - ИВИ, РИЦ ГШ, цены имеет заоблачные.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (05.06.2006 12:09:25)
Дата 05.06.2006 19:34:55

Re: Боевые пути...

>Пока практика показывает, что все, что выпускают военные - ИВИ, РИЦ ГШ, цены имеет заоблачные.

Особый "русский путь". Как я уже сказал стараниями аналогичных амеровских ведомств многое вываливается в сеть абсолютно бесплатно (в том числе и большие подборки архивных документов). Каково ценообразование на печатную продукцию не изучал, наверняка имеется национальная специфика, но не с целью заработать или даже "отбить" фондирование это почти наверняка. Бюджет американской военщины фиг отобьешь :)) В слегка ограниченном доступе (в том числе и просто платном или для университетских сетей) - еще гора литературы

У нас дело ИМХО за очередным нац.проектом. Ну или на худой конец просто словом президента. Скажет - мол плохо ведете научно-патриотическую работу в плане популяризации истории ВОВ - и понесутся вперед поезда "Слава Кибальчишу!"

Вот как лично ты оцениваешь совершенно бесплатные и малолаговые выкладки материалов ВИЖ?
От Евгений Дриг
К iggalp (05.06.2006 19:34:55)
Дата 05.06.2006 23:30:25

Re: Боевые пути...

>Вот как лично ты оцениваешь совершенно бесплатные и малолаговые выкладки материалов ВИЖ?

О чем речь, если не секрет?
Я в последний раз ВИЖ смотрел лет 5 назад...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (05.06.2006 23:30:25)
Дата 06.06.2006 15:44:03

Re: Боевые пути...

>>Вот как лично ты оцениваешь совершенно бесплатные и малолаговые выкладки материалов ВИЖ?

Так на сайте минобороны выкладываются электронные версии журнала. Последнее что я скачал - за декабрь 2005
От Gran
К iggalp (06.06.2006 15:44:03)
Дата 06.06.2006 17:01:46

э-э.. а ссылочку, не затруднит...? (-)
От Гриша
К Gran (06.06.2006 17:01:46)
Дата 06.06.2006 17:19:37

Re: э-э.. а...

http://www.mil.ru/articles/article9669.shtml
http://www.mil.ru/articles/article8501.shtml
От iggalp
К Гриша (06.06.2006 17:19:37)
Дата 06.06.2006 18:35:34

Re: э-э.. а...

> http://www.mil.ru/articles/article9669.shtml
> http://www.mil.ru/articles/article8501.shtml

Кстати прикольно посмотреть, что они выложили под эгидой полной зип-версии номера ВИЖ №1 за 2006 год.

А могли бы че-нибудь и с грифом :))
От Гриша
К iggalp (06.06.2006 18:35:34)
Дата 06.06.2006 19:11:09

Re: э-э.. а...

>> http://www.mil.ru/articles/article9669.shtml
>> http://www.mil.ru/articles/article8501.shtml
>
>Кстати прикольно посмотреть, что они выложили под эгидой полной зип-версии номера ВИЖ №1 за 2006 год.

Эээ...ничего, ссылки на него нет.

>А могли бы че-нибудь и с грифом :))
От iggalp
К Гриша (06.06.2006 19:11:09)
Дата 07.06.2006 00:44:27

Re: э-э.. а...


>Эээ...ничего, ссылки на него нет.

См. интернет-приложение к журналу. Оно уже есть
От Гриша
К iggalp (07.06.2006 00:44:27)
Дата 07.06.2006 02:09:23

Забавно... (-)
От Александр Киян
К iggalp (05.06.2006 19:34:55)
Дата 05.06.2006 20:26:42

Re: Боевые пути...

Приветствую !

>У нас дело ИМХО за очередным нац.проектом. Ну или на худой конец просто словом президента. Скажет - мол плохо ведете научно-патриотическую работу в плане популяризации истории ВОВ - и понесутся вперед поезда "Слава Кибальчишу!"

А чего плохого ?
Только не сказал ведь. Теперь уж вряд ли :-(

C уважением
http://rkka.ru
От BP~TOR
К Гриша (04.06.2006 20:34:24)
Дата 04.06.2006 22:11:06

Не думаю, что это так


>
> Не думаю что большинство людей интересует предвоенная история дивизий...

Ну большинство вообще никакая история не интересует, а вот из действительно интересующихся весьма интересует история дивизий еще с периода ГВ
Простите зе тавтологию
От А.Елисеенко
К Гриша (04.06.2006 20:34:24)
Дата 04.06.2006 20:44:19

Re: Боевые пути...

- Вы думаете это существенно? Не думаю что большинство людей интересует предвоенная история дивизий...

- проблема несколько в другом. Все таки описания немецких союзных дивизий достаточно красочные и написаны "ярким" языков. Даже с неудачным переводом они читаются.

С нашими сложнее. Если абстрогироваться от мемуаров с их неточностями. Я пока к сожалению не видел издания даже о 1 гвард СД написанной ярко, с хорошими фотографиями, с выдержками из архивов, там где это необходимо.

Это я мыслю как потребитель. Без этого аудитория в РФ - 300-500 человек.

Ну и конечно узость темы играет роль. Для анализа нужно хотя бы 5-10 дивизий скажем сражившихся на определенном фронте. Причем не со списком боевых приказов, как это иногда бывает, а с документами по численности, потерям.

Нечто подобное пытались сделать многие. Собрал по ТД 41 года пока только ув. Е.Дриг. Причем, что понятно далеко не все.

Но если найдется человек, готовый собрать данные, готов всячески помочь в рамках незначительного свободного времени в плане литературн обработки.

С уважением, А.Е.