От Шестьдесят
К Нумер
Дата 12.04.2006 21:24:09
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: А все...


>Приводили мысль, что мол надо пехотные танки англичан называть IT Mk., а лёгкие - соответственно LT.
Именно. Крейсерские- CT, средние- соответственно, CT. Ну, или полностью.
2 Старый дед: Предшественника изучили.
От Шестьдесят
К Шестьдесят (12.04.2006 21:24:09)
Дата 12.04.2006 21:25:38

Re: А все...

Прошу прощение за очепятку. Средние- MT (Medium).
От Нумер
К Шестьдесят (12.04.2006 21:25:38)
Дата 13.04.2006 01:22:56

Re: А все...


>Прошу прощение за очепятку. Средние- MT (Medium).

А средние - это в смысле американские?
От Шестьдесят
К Нумер (13.04.2006 01:22:56)
Дата 13.04.2006 01:42:41

Re: А все...


>>Прошу прощение за очепятку. Средние- MT (Medium).
>
>А средние - это в смысле американские?
Нет, были англицкие- MT Mk.I и MT Mk.II от компании "Виккерс". Они различались незначительно, выпускались и стояли на вооружении Королевского танкового корпуса с 1923 по 1938 г., после чего использовались как учебные.
MT Mk.II вот такой:
От Нумер
К Шестьдесят (13.04.2006 01:42:41)
Дата 13.04.2006 14:57:58

Re: А все...



>>>Прошу прощение за очепятку. Средние- MT (Medium).
>>
>>А средние - это в смысле американские?
>Нет, были англицкие- MT Mk.I и MT Mk.II от компании "Виккерс". Они различались незначительно, выпускались и стояли на вооружении Королевского танкового корпуса с 1923 по 1938 г., после чего использовались как учебные.

Так вроде о них и не говорится.
От Шестьдесят
К Нумер (13.04.2006 14:57:58)
Дата 13.04.2006 15:11:45

Re: А все...


>Так вроде о них и не говорится.
Где?... Если в "Броневом щите", то нет. Просто они такие были. Я к тому, что один только индекс Mk.II по отношению к британскому танку не имеет смысла, ибо это всего лишь обозначение модели в классе. В каждом из четырех был свой "марк два". "Марк три"- в трех. У нас, судя по всему, на английскую классификацию забили. Вот я и высказываю пожелание увидеть окроме наших, родимых, обозначений буржуйской техники и правильные английские.Вот уважаемый автор написал, что Т-IIIГ- это имелся в виду Pz.Kpfw III Aus F, и все на своих местах.
От Старый дед
К Шестьдесят (13.04.2006 15:11:45)
Дата 13.04.2006 15:26:49

Re: А все...


>>Так вроде о них и не говорится.
>Где?... Если в "Броневом щите", то нет. Просто они такие были. Я к тому, что один только индекс Mk.II по отношению к британскому танку не имеет смысла, ибо это всего лишь обозначение модели в классе.

Зато, извините, однозначно говорит "Мк Ш "Валентайн"

>В каждом из четырех был свой "марк два". "Марк три"- в трех. У нас, судя по всему, на английскую классификацию забили.

Нет. Просто У НАС применялись танки в рамках НАШЕЙ КЛАССИФИКАЦИИ независимо от страны их производившей. В Великобритании то же самое. потому у них М3"Грант" считался не СРЕДНИМ, а КРЕЙСЕРСКИМ. Немецкий Пц Ш тоже назывался КРЕЙСЕРСКИМ, а не пехотным.

>Вот я и высказываю пожелание увидеть окроме наших, родимых, обозначений буржуйской техники и правильные английские.

Откройте любу. книгу Девида Флетчера. Их там как грязи.

>Вот уважаемый автор написал, что Т-IIIГ- это имелся в виду Pz.Kpfw III Aus F, и все на своих местах.

Автор просто разжевал шибко умным знатокам-придирастам, которые зааведомо "все знают" что В ДОКУМЕНТАХ Аусф Г а по всему не выходит Г-то. Скорее всего это был F. Это, извините не аналогично.
И касаемо нашей армии, где идет спич о немецких танках, индесксы Т- сохранены и расшифровки в вопросе с "тиграми" таки нет.
От Шестьдесят
К Старый дед (13.04.2006 15:26:49)
Дата 13.04.2006 15:59:25

Ну, я просто выразил пожелание... (-)
От Старый дед
К Шестьдесят (12.04.2006 21:25:38)
Дата 12.04.2006 22:11:52

Повторюсь:

Автор: "Просит указать конкретно, где выказана "невнимательность к индексам буржуинской техники"?"
От Шестьдесят
К Старый дед (12.04.2006 22:11:52)
Дата 12.04.2006 22:57:17

Re: Повторюсь:

>Автор: "Просит указать конкретно, где выказана "невнимательность к индексам буржуинской техники"?"
C. 328 и далее.
Танкам "Матильда" и "Валентайн" необходимо обозначение класса- у обоих пехотный (Infantry Tank или IT)- перед индексом модели. Ибо были еще LT Mk.II, CT Mk.II и MT Mk.II (И Mk.III соответственно), а это кардинально разные машины! На той же странице картинка подписана "Легкий танк Mk.III "Валентайн".1942г.". Он не легкий! Он- пехотный! Легкий Mk.III с "Валентайном" вообще ничего общего не имел.
От Нумер
К Шестьдесят (12.04.2006 22:57:17)
Дата 13.04.2006 01:23:50

Re: Повторюсь:


>>Автор: "Просит указать конкретно, где выказана "невнимательность к индексам буржуинской техники"?"
>C. 328 и далее.
>Танкам "Матильда" и "Валентайн" необходимо обозначение класса- у обоих пехотный (Infantry Tank или IT)- перед индексом модели. Ибо были еще LT Mk.II, CT Mk.II и MT Mk.II (И Mk.III соответственно), а это кардинально разные машины! На той же странице картинка подписана "Легкий танк Mk.III "Валентайн".1942г.". Он не легкий! Он- пехотный! Легкий Mk.III с "Валентайном" вообще ничего общего не имел.

Это у них он не лёгкий. А у нас - лёгкий. Ведь в РККА принята другая система обозначений.
От Старый дед
К Шестьдесят (12.04.2006 22:57:17)
Дата 12.04.2006 23:16:45

Re: Повторюсь:

>>Автор: "Просит указать конкретно, где выказана "невнимательность к индексам буржуинской техники"?"
>C. 328 и далее.

А конкретнее? Автор не нашел в указанной книжке ни слова о танках "Матильда" и "Валентайн" в британской армии, только в Красной армии.

>Танкам "Матильда" и "Валентайн" необходимо обозначение класса- у обоих пехотный (Infantry Tank или IT)- перед индексом модели. Ибо были еще LT Mk.II, CT Mk.II и MT Mk.II (И Mk.III соответственно), а это кардинально разные машины! На той же странице картинка подписана "Легкий танк Mk.III "Валентайн".1942г.". Он не легкий! Он- пехотный! Легкий Mk.III с "Валентайном" вообще ничего общего не имел.

Простите, аналогичная подпись в официальном альбоме: "Советские танки. 1940-1945". И знаете почему? Потому, что "Валентайн" был ДОПУЩЕН НА ВООРУЖЕНИЕ РККА под полным индексом: "Легкий танк Мк Ш "Валентайн". "Матильда" - "средний танк Мк П "Матильда". И от того, что "Генерал Ли" у британцев был "крейсерским", он таковым не становился у нас. У нас он назывался "средним".
В КРАСНОЙ АРМИИ не было "ПЕХОТНЫХ" и "КРЕЙСЕРСКИХ" танков. Ни одного. Эти названия мелькают только в начале войны, при опробовании оных танков, но с введением их вы систему вооружений, они автоматически становились частью НАшЕЙ системы.

Поэтому я абсолютно согласен с автором, что ему по барабану, как танки назывались у них, главное, что говоря Мк Ш "Валентайн" он говорит понятно для нашего танкиста, читателя и НИСКОЛЬКО не грешит против истины...
От Шестьдесят
К Старый дед (12.04.2006 23:16:45)
Дата 12.04.2006 23:26:12

Re: Повторюсь:



>Поэтому я абсолютно согласен с автором, что ему по барабану, как танки назывались у них, главное, что говоря Мк Ш "Валентайн" он говорит понятно для нашего танкиста, читателя и НИСКОЛЬКО не грешит против истины...
Ну, тогда явно не повредила бы помарочка что данные наименования описываются с позиции КА и как часть НАШЕЙ системы. Что английский так "такой-то" назван "так-то". Навроде как у того же автора в той же книге про T-IIIГ. А то как-то нескладненько получается...