От Китаец
К BP~TOR
Дата 17.03.2006 22:42:42
Рубрики Униформа; Гражданская война;

Re: Егорьев?

Салют!

>>Что же касается кафтана, то он принадлежал В.Н. Егорьеву и сейчас хранится в Музее Суворова.
>Егорьев 1869 г.р, на снимке явно помоложе
>Другой Егорьев?

Егорьев с пенсне не расстовался и бороду носил.
Кстати, анегдот:
В том же Суворовском музее есть ещё чехол от пенсне Егорьева. К нему был паспорт, озаглавленный: "Чехол для пенсне из крокодиловой кожи Егорьева".
Хорошо, кстати, что я узнал, где кафтаны лежат. Надо с Алексеем Беловым переговорить на предмет посмотреть, как у них спина кроиться. Давно мне этот вопрос спать мешает...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 22:42:42)
Дата 17.03.2006 22:59:33

Re: Егорьев?

>Егорьев с пенсне не расстовался и бороду носил.

Вот фото Егорьева.


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 22:42:42)
Дата 17.03.2006 22:48:10

Re: Егорьев?

>Хорошо, кстати, что я узнал, где кафтаны лежат. Надо с Алексеем Беловым переговорить на предмет посмотреть, как у них спина кроиться. Давно мне этот вопрос спать мешает...

Шить собираетесь?
Если да, то как? Выкройки будете делать? :)))
"Тетя дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде" :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 22:48:10)
Дата 17.03.2006 22:51:05

Re: Егорьев?

Салют!

>Шить собираетесь?
>Если да, то как? Выкройки будете делать? :)))
>"Тетя дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде" :)))

Не знаю пока. Есть энтузиасты, которым хочется. Мне интересно как устроен...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 22:51:05)
Дата 17.03.2006 23:02:07

Re: Егорьев?

>>Шить собираетесь?
>>Если да, то как? Выкройки будете делать? :)))
>>"Тетя дайте попить, а то так есть хочется, что аж переночевать негде" :)))
>
>Не знаю пока. Есть энтузиасты, которым хочется. Мне интересно как устроен...

Есть, есть энтузиасты :))))))))
Ну ежели удасться пощупать музейный, то тут сразу и понятно станет :))
А у Вас что, интерес чисто платонический? :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:02:07)
Дата 17.03.2006 23:09:57

Re: Егорьев?

Салют!

>Ну ежели удасться пощупать музейный, то тут сразу и понятно станет :))

Именно так. А закройщики у нас свои.

>А у Вас что, интерес чисто платонический? :))

Нет. Но я считаю, что в этом случае чем делать неправильно, лучше знать как надо, даже не делая. А изготовление стоит либо времени (и денег), либо денег (и времени). И того и другого на все интересные вещи не напасёшся...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:09:57)
Дата 17.03.2006 23:18:29

Re: Егорьев?

>>А у Вас что, интерес чисто платонический? :))
>
>Нет. Но я считаю, что в этом случае чем делать неправильно, лучше знать как надо, даже не делая. А изготовление стоит либо времени (и денег), либо денег (и времени). И того и другого на все интересные вещи не напасёшся...

Все таки интересно. Шить кафтаны будете?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Китаец (17.03.2006 22:51:05)
Дата 17.03.2006 23:01:22

А кожей не интересуетесь?



>>Шить собираетесь?
>>Если да, то как? Выкройки будете делать? :)))

>Не знаю пока. Есть энтузиасты, которым хочется. Мне интересно как устроен...
Собственно меня не так униформисткий аспект интересует, как наградной. Выдача комплектов кожобмундирования отличившимся командам БП. Приказы такие не встречались?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (17.03.2006 23:01:22)
Дата 24.03.2006 20:46:28

Люди в коже.

Салют!
Вот Вам вариант куртки произвольного образца:

О людях, которые к авиа-, авто-, мото-, броне- и т.п. частям не относились, а кожу носили, можно добавить к Голикову. Кстати, отсканить его? Больно уж куртка забавная.
Вероятно, известная вам фотография. Почему Алябьев в кожанке - понятно. А Пархоменко? Между тем именно эта фотография навеяла образ для фильма. В результате, Пархоменко до 1921-го ходит в этой кожанке, что совершенно не доказуемо, а у меня вызывает сомнения.

А вот Ч.О.Н., Пётр Черепухин и Николай Иванович Воронков:

С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.03.2006 20:46:28)
Дата 24.03.2006 23:25:01

Re: Люди в...

Приветствую!
>Вот Вам вариант куртки произвольного образца:
Кто этот бравый товарисч?
>О людях, которые к авиа-, авто-, мото-, броне- и т.п. частям не относились, а кожу носили, можно добавить к Голикову. Кстати, отсканить его? Больно уж куртка забавная.
Голиков который? Сканьте раз уж начал про кожу, хоть порядок наведу.
>Вероятно, известная вам фотография. Почему Алябьев в кожанке - понятно. А Пархоменко? Между тем именно эта фотография навеяла образ для фильма. В результате, Пархоменко до 1921-го ходит в этой кожанке, что совершенно не доказуемо, а у меня вызывает сомнения.
Ну а че Клим в коже ходил- это у них от Дубовязовки, великие бронепоездники. А Рудя фотки не попадались?

>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (24.03.2006 23:25:01)
Дата 29.03.2006 21:45:03

Re: Люди в...

Салют!

>Кто этот бравый товарисч?

Абсолютно неопознаный человек. Единственное что могу уяснить: фото сделано в Питере.
"Не следует называть товарищами тех лиц, про которых не известно точно, являются ли они товарищами" ("Инструкция красному охраннику" 1919).
С почтением, Китаец.
От Китаец
К BP~TOR (17.03.2006 23:01:22)
Дата 17.03.2006 23:05:51

Re: А кожей...

Салют!

>Собственно меня не так униформисткий аспект интересует, как наградной. Выдача комплектов кожобмундирования отличившимся командам БП. Приказы такие не встречались?

Приказы не встречал. Упоминания были, и не только про бронепоезда. И кожанными комплектами награждали, и сапогами, и штанами, и полушубками, и кушаками, и бельём... Всего ведь не хватало.
И чаще без приказов, чем с приказами, как мне кажется...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (17.03.2006 23:05:51)
Дата 17.03.2006 23:19:59

Re: А кожей...

Приветствую!

>>Собственно меня не так униформисткий аспект интересует, как наградной. Выдача комплектов кожобмундирования отличившимся командам БП. Приказы такие не встречались?
>
>Приказы не встречал. Упоминания были, и не только про бронепоезда. И кожанными комплектами награждали, и сапогами, и штанами, и полушубками, и кушаками, и бельём... Всего ведь не хватало.
>И чаще без приказов, чем с приказами, как мне кажется...
А был ли утвержденный образец кожобмундирования общий для РККА? Селявкин пишет что форму для АБДОН утвердил Наркомвоен Украины,но это на Украине..
От Китаец
К BP~TOR (17.03.2006 23:19:59)
Дата 17.03.2006 23:34:39

Re: А кожей...

Салют!
Были утверждённые образцы для русской армии и много неутверждённого готового...
Причём никаких причин пересматривать введённую при царизме спецодежду (а кожобмундирование именно туда относилось) - не вижу.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (17.03.2006 23:34:39)
Дата 05.04.2006 22:54:31

Re: А кожей...

Салют!
Кстати, выложенная Вами фотография:

Кроме тех, чьи фамилии широко известны (я их выделил красным) отмечу человека в кожобмундировании. На мой взгляд, несмотря на бронепоезд за спиной и куртку "не авиационного" типа, это - красвоенлёт. А на пилотской шапочке у него, возможно, двуглавая "муха". А бронепоездники XI-й армии выглядели вот так:

С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (05.04.2006 22:54:31)
Дата 12.04.2006 21:08:00

Обещенное фото маршала Советского Союза Голикова.

Салют!

Инструктор-организатор крестьянской секции политотдела Особой бригады Ф.И.Голиков в период нахождения в госпитале №1086, Тюмень, конец сентября 1919г.
Фотография эта ему не нравилась.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (17.03.2006 23:34:39)
Дата 18.03.2006 00:06:17

Re: А кожей...


>Были утверждённые образцы для русской армии и много неутверждённого готового...
>Причём никаких причин пересматривать введённую при царизме спецодежду (а кожобмундирование именно туда относилось) - не вижу.
Кожаные галифе на Селявкине регламентные на известном снимке командования АБДОНа и кожаные клеши стоящего рядом матроса? бархатные вортники от летунов или броневикам тоже положено.Двубортные или однобортные куртки положены для бронечастей?
От Китаец
К BP~TOR (18.03.2006 00:06:17)
Дата 18.03.2006 22:14:55

Re: А кожей...

Салют!

>>Были утверждённые образцы для русской армии и много неутверждённого готового...
>>Причём никаких причин пересматривать введённую при царизме спецодежду (а кожобмундирование именно туда относилось) - не вижу.

>Кожаные галифе на Селявкине регламентные на известном снимке командования АБДОНа...

А что с ними не так?

>...и кожаные клеши стоящего рядом матроса?

А в Туркестане по бедности (именно так) пошили фуражки, шаровары и рубахи из разноцветной кожи. И что?

>...бархатные вортники от летунов или броневикам тоже положено.

И бархотные и суконные.

...Двубортные или однобортные куртки положены для бронечастей?

Положены двубортные. Однобортные - самодеятельность. Такую, например, заказал себе политбоец Голиков (будующий стратег). И что?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (18.03.2006 22:14:55)
Дата 18.03.2006 23:40:12

Re: Какие двубортные

Приветствую!


>>...бархатные вортники от летунов или броневикам тоже положено.
>
>И бархотные и суконные.
Если по летунам благодаря статье Каращука в самом первом Цейхгаузе более менее понятно что у летунов форменная
"кожаная куртка-черного цвета с черным бархатным отложным воротником ...пуговицы как на мундире"
то от какого образца отталкиватся с бронечастями
>...Двубортные или однобортные куртки положены для бронечастей?

>Положены двубортные. Однобортные - самодеятельность. Такую, например, заказал себе политбоец Голиков (будующий стратег). И что?

на этом снимке куртки форменные или нет и положены ли нагрудные клапаны карманов?
(бронепоезд №75, Брянск-Бежица, не позднее марта 1920г-датировка моя)
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (18.03.2006 23:40:12)
Дата 19.03.2006 22:22:25

Re: Какие двубортные


>(бронепоезд №75, Брянск-Бежица, не позднее марта 1920г-датировка моя)
забыл добавить по центру без кожанки Зайцев-командир бронепоезда, один из самых известных командиров БП, его отдельный снимок давал Дерябин
От Китаец
К BP~TOR (19.03.2006 22:22:25)
Дата 22.03.2006 21:19:01

А что с Зайцевым не в порядке? (-)
От Китаец
К BP~TOR (18.03.2006 23:40:12)
Дата 19.03.2006 19:55:45

Re: Какие двубортные

Салют!

>Если по летунам благодаря статье Каращука в самом первом Цейхгаузе более менее понятно что у летунов форменная
>"кожаная куртка-черного цвета с черным бархатным отложным воротником ...пуговицы как на мундире"
>то от какого образца отталкиватся с бронечастями

Описание в целом подходит и к сухопутным, но фактически они слегка отличались. В основном горизонтальными карманами с клапанами:

С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (19.03.2006 19:55:45)
Дата 19.03.2006 22:17:31

Re: Какие двубортные

Приветствую!

>>Если по летунам благодаря статье Каращука в самом первом Цейхгаузе более менее понятно что у летунов форменная
>>"кожаная куртка-черного цвета с черным бархатным отложным воротником ...пуговицы как на мундире"
>>то от какого образца отталкиватся с бронечастями
>
>Описание в целом подходит и к сухопутным, но фактически они слегка отличались. В основном горизонтальными карманами с клапанами:
>
Про летные знаю, что там клапаны вертикально, да и фот хватает,а с воротником как у бронечастей бархатные и суконные это отсебятина.
С наилучшими пожеланими BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (19.03.2006 22:17:31)
Дата 22.03.2006 21:18:40

Re: Какие двубортные

Салют!

>Про летные знаю, что там клапаны вертикально, да и фот хватает,а с воротником как у бронечастей бархатные и суконные это отсебятина.

Отсебятины тут особой не бывает. Повторяю, это спецодежда, регламентирована не строго. Посмотрите фото "троицы на "Сфинксе", там за спиной у Карбышева - хороший образчик.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (22.03.2006 21:18:40)
Дата 23.03.2006 01:42:35

Да знаю я эту "борзую" (-)
От Китаец
К Китаец (19.03.2006 19:55:45)
Дата 19.03.2006 20:06:10

Об одной куртке.

Салют!
У меня куртка с воротом из чёрной шерстяной диогонали без выпушек, с 3-мя карманам (нет правого нагрудного).


С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (19.03.2006 20:06:10)
Дата 19.03.2006 22:09:46

Хорошо сохранились с 1919-го

Приветствую!
>У меня куртка с воротом из чёрной шерстяной диогонали без выпушек, с 3-мя карманам (нет правого нагрудного).
Реконструкция конкретного объекта или взагали
Для рядового состава стрелчастей РККА кожанки редкость, бойца отряда ЧК изображать изволите?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (19.03.2006 22:09:46)
Дата 22.03.2006 21:05:47

Re: Хорошо сохранились...

Салют!
Я бы не стал называть это реконструкцией... Ехали, кто в лес, кто по дрова. Я прикинулся "барахольщиком", у которого всего много, а больше всего - трофеев.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К BP~TOR (19.03.2006 22:09:46)
Дата 20.03.2006 23:26:39

Re: А вот такой кожаный мен

Приветствую!

Понятия не имею кто это, но снимок попался вместе с другими бронепоездниками
Стильный мужик
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.03.2006 23:19:59)
Дата 17.03.2006 23:25:02

Re: А кожей...

>А был ли утвержденный образец кожобмундирования общий для РККА? Селявкин пишет что форму для АБДОН утвердил Наркомвоен Украины,но это на Украине..

Кожаные буденовки попадаются часто, причем довольно похожие.
И у танкистов, и как видите у ЧОНовцев:


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:25:02)
Дата 17.03.2006 23:48:41

Re: А кожей...

>>А был ли утвержденный образец кожобмундирования общий для РККА? Селявкин пишет что форму для АБДОН утвердил Наркомвоен Украины,но это на Украине..
>
>Кожаные буденовки попадаются часто, причем довольно похожие.
>И у танкистов, и как видите у ЧОНовцев:
У бронепоездников чаще кожаные фуражки даже обычные буденовки реже, как здесь

№99 Имени Невского(не святого)
От Старый дед
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:25:02)
Дата 17.03.2006 23:32:31

И у шоферов. (-)
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.03.2006 23:01:22)
Дата 17.03.2006 23:05:46

Re: А кожей...

>>>Шить собираетесь?
>>>Если да, то как? Выкройки будете делать? :)))
>
>>Не знаю пока. Есть энтузиасты, которым хочется. Мне интересно как устроен...
>Собственно меня не так униформисткий аспект интересует, как наградной. Выдача комплектов кожобмундирования отличившимся командам БП. Приказы такие не встречались?

Кстати, а кожаные лапти обр.19г. не попадались? :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:05:46)
Дата 17.03.2006 23:33:20

Это глупость. Зачем они нужны? (-)
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:05:46)
Дата 17.03.2006 23:21:30

Фотки не попадались (-)
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.03.2006 23:21:30)
Дата 17.03.2006 23:23:08

Re: Фотки не...

А вообще существовали в натуре?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:23:08)
Дата 17.03.2006 23:31:38

Не факт... (-)
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:31:38)
Дата 17.03.2006 23:51:44

Харитонов, кстати...

Утверждает, что не только носились, но и носились еще долго после приказа 1922 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:31:38)
Дата 17.03.2006 23:32:44

Re: Не факт...

А рисунок хотя бы существует? По типу рисунков кафтана, рубахи и шлема, выкладываемого Вадимом?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:32:44)
Дата 17.03.2006 23:40:18

Был рисунок, буду искать...

...если тов.Воскобойников не опередит. 8о)
С почтением, Китаец.
От Старый дед
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:32:44)
Дата 17.03.2006 23:34:41

Жень! Смысл кожаных лаптей? (-)
От Евгений Дриг
К Старый дед (17.03.2006 23:34:41)
Дата 17.03.2006 23:36:03

Раз есть приказ, то он должен выполняться.

Ну по крайней мере саботироваться не явно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Старый дед (17.03.2006 23:34:41)
Дата 17.03.2006 23:35:35

Еще про кожаное белье вспомни :) (-)