От Старый дед
К Шестьдесят
Дата 06.04.2006 01:46:05
Рубрики Прочее;

Re: Странные рассуждения


Шпитального-Владимирова-Авиационный-Крпнокалиберный. Под таким названием ПУЛЕМЕТ калибра 12,7-мм был принят на вооружение. ШВАК-20 заимствовал от ШВАК практически все, кроме трубы ствола. Даже гильза с пороховым зарядом в выстреле была сохранена. Только дульце раздуто для более толстой пули.
>Все верно, но в ШВАК 20-мм и ТНШ используются не пули, а снаряды. Разве это не апгрейд до автоматической пушки?

Нет. Это не так, так как у 12,7-мм пуль ажно в 1933 г. практически повсеместно появился ведущий поясок, которым они врезались в нарезы (как все снаряды), а не своими стенками (как пули). Так что можно говорить, что в 1933 г. ВСЕ КК пули превратились в снарядики. Вы же говорите всего лишь о переходе на калибр 20-мм.

>>1. РГАЭ ф. 8752
>>2. ЦАМО фонд НИБТполигона
>>3. Библиотека академии БТВТ, хотя тут особых изысков нет
>>4. Серьезные исследования. Хотя по Т-60 их еще толком не было.
>А что необходимо, чтобы в эти закрома попасть? Доступ в них свободный?

Ну только ЦАМО не всегда фонд полигона выдает. А так надо всего лишь три ипостаси.
1. Желание
2. Желание
3. Желание
От Шестьдесят
К Старый дед (06.04.2006 01:46:05)
Дата 06.04.2006 01:53:33

Re: Странные рассуждения


>Шпитального-Владимирова-Авиационный-Крпнокалиберный. Под таким названием ПУЛЕМЕТ калибра 12,7-мм был принят на вооружение. ШВАК-20 заимствовал от ШВАК практически все, кроме трубы ствола. Даже гильза с пороховым зарядом в выстреле была сохранена. Только дульце раздуто для более толстой пули.
>>Все верно, но в ШВАК 20-мм и ТНШ используются не пули, а снаряды. Разве это не апгрейд до автоматической пушки?
>
>Нет. Это не так, так как у 12,7-мм пуль ажно в 1933 г. практически повсеместно появился ведущий поясок, которым они врезались в нарезы (как все снаряды), а не своими стенками (как пули). Так что можно говорить, что в 1933 г. ВСЕ КК пули превратились в снарядики. Вы же говорите всего лишь о переходе на калибр 20-мм.
Да, но плюс тому снаряды ШВАК 20-мм. имели заряд... Честно говоря, не могу уяснить, что же, кроме пулеметного прошлого, не позволяет Вам считать ТНШ полноценной пушкой?

>>А что необходимо, чтобы в эти закрома попасть? Доступ в них свободный?
>
>Ну только ЦАМО не всегда фонд полигона выдает. А так надо всего лишь три ипостаси.
>1. Желание
>2. Желание
>3. Желание
Спасибо!
От Старый дед
К Шестьдесят (06.04.2006 01:53:33)
Дата 06.04.2006 02:04:40

Re: Странные рассуждения


>>Нет. Это не так, так как у 12,7-мм пуль ажно в 1933 г. практически повсеместно появился ведущий поясок, которым они врезались в нарезы (как все снаряды), а не своими стенками (как пули). Так что можно говорить, что в 1933 г. ВСЕ КК пули превратились в снарядики. Вы же говорите всего лишь о переходе на калибр 20-мм.
>Да, но плюс тому снаряды ШВАК 20-мм. имели заряд... Честно говоря, не могу уяснить, что же, кроме пулеметного прошлого, не позволяет Вам считать ТНШ полноценной пушкой?

Если вы про разрывной заряд, то пули (снаряды) калибра 12,7-мм его тоже имели. Конечно, меньше, чем у 20-мм, но таки имели.
Да мне по фигу как кто хочет считать ШВАК. ПУЛЕМЕТОМ его считали у нас в НКВ. Да и ГАУ отказались изменить название ШВАК-20 на ШВ-20. Кстати, патрон у ШВ-20 иной уже был :)

>Спасибо!

Да не за что. Хотите дам адрес РГАЭ? Хотя в интернете он наверняка есть...
От Константин Чиркин
К Старый дед (06.04.2006 02:04:40)
Дата 06.04.2006 18:49:17

По разрывному могуществу 12,7

Мне кажется оно равно бзрывателю от гранаты-пальцы отрывает одинаково и в одинаковом колличестве.;-))
От Старый дед
К Константин Чиркин (06.04.2006 18:49:17)
Дата 06.04.2006 21:59:00

Re: По разрывному...

>Мне кажется оно равно бзрывателю от гранаты-пальцы отрывает одинаково и в одинаковом колличестве.;-))

Зато пробивное, да и осколочное действие несравнимst? если забыть про бронебойное.
От Константин Чиркин
К Старый дед (06.04.2006 21:59:00)
Дата 07.04.2006 18:34:09

Ну,блин-Миша не путай Божий дар с яишницей;-))

Я же пишу про разницу между пулей,хоть и крупнокалиберной и снарядом,хоть и малокалиберным.
От Старый дед
К Константин Чиркин (07.04.2006 18:34:09)
Дата 07.04.2006 18:41:09

А я про разницу между пулей и капсюлем.

>Я же пишу про разницу между пулей,хоть и крупнокалиберной и снарядом,хоть и малокалиберным.

А 12,7-мм пуля (особенно снаряженная пентритом или тетрилом) таки по разрывному могуществу была чуть СИЛЬНЕЕ, чем 37-мм снарядик у пушки Розенберга, танка МС-1, бронеавтомобилей БА-27, БАИ. У них разрывной заряд был около 2,5-3.5 гр черного пороха и чаще всего ВООБЩЕ БЕЗ ВЗРЫВАТЕЛЯ :) То-есть В ПРИНЦИПЕ МОГ РАЗОРВАТЬСЯ при ударе о твердую преграду, расколовшись на 2-11 убойных осколков. Но при ведении огня по живой силе работал как большая пуля :))
От Константин Чиркин
К Старый дед (07.04.2006 18:41:09)
Дата 08.04.2006 00:37:51

Такое не попадалось,поэтому верю тебе на слово;-) (-)
От Шестьдесят
К Старый дед (06.04.2006 02:04:40)
Дата 06.04.2006 11:07:16

Re: Странные рассуждения



>>Спасибо!
>
>Да не за что. Хотите дам адрес РГАЭ? Хотя в интернете он наверняка есть...
Не помешает... И, если можно, если вдруг подвернется что-нибудь под руку о Т-60, поделитесь, пожалуйста, вот сюда: t60-memorial@mail.ru. Спасибо Вам за все!