От Sten
К All
Дата 20.03.2006 09:39:00
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

расхождение по тбр

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

У ув. т. Ивлева на форуме есть список танковых бригад которому уже более года и он нуждается в некоторых уточнениях.

две 130 тбр одна сформирована 20-27 сентября 1941, другая 10 апреля - 07 июня 1942 (У Ивлева); а в "РККА в победах и поражениях" есть только одна 130 тбр, сформированая 04 сентября 1941 и в дальнейшем переформированая в 26-ю гв. тбр.
Откуда "лишняя" тбр?
далее по списку: две 142 тбр. Первая - 1 сентября 1941, вторая 7 октября 1941. В "РККА..." только одна 142-я, сформированная также 1 сентября и переименованная в 5 гв. тбр.
Откуда "лишняя" тбр?
далее: две 143 тбр. У т. Ивлева, первая сформирована неизвестно гдле и когда, вторая сформирована на базе 142 (1-го формирования) и 143 (1-го формирования), в "РККА..." только одна - сформированная 10 сентября 1941.
Есть некоторые подозрения что 142 и 143 тбр сгинули под Вязьмой в сентябре - октябре 1941. Где документальное подтверждение?

Далее: две 146 тбр. У ув. Ивлева первая 146 сформирована 13 сентября 1941, вторая 13 октября - 19 ноября 1941. А в "РККА..."
есть только одна 146 тбр, но помеченная цифрой (II), то есть 2-го формирования, но при этом первой нету. Так она сформирована 20 ноября 1941 - разница один день с Ивлевым. В дальнейшем она была переформирована в 29 гв. тбр.

З.Ы. Хотелось бы уточнить по перечням эти бригады.

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Евгений Дриг
К Sten (20.03.2006 09:39:00)
Дата 20.03.2006 12:21:44

Re: расхождение по...

>две 130 тбр одна сформирована 20-27 сентября 1941, другая 10 апреля - 07 июня 1942 (У Ивлева); а в "РККА в победах и поражениях" есть только одна 130 тбр, сформированая 04 сентября 1941 и в дальнейшем переформированая в 26-ю гв. тбр.
>Откуда "лишняя" тбр?

Вот этого сказать не могу... По всем справочникам - бригада одна.
В справочнике политсостава указаны комиссары бригады:
с.б.к. Подпоринов (20.09.41-8.04.42),
с.б.к. Козлов (27.04.42-3.05.42).
В мае 1942 г. 130-я бригада значится, как вошедшая в состав вновь сформированного 23-го корпуса, командиром которого назначен бывший командир бригады генерал Пушкин.

По перечню тбр действительно две бригады, причем 1-я обращена на формирование 2-й. Что это за бред, я не знаю.
I формирование 20.09.1941-06.06.1942 Обращена на формирование
Сформирована на базе 8 тд 130 тбр (II)
II формирование 07.06.1942-26.10.1942 06.12.1942-26.12.1942 Преобразована в 26 гв. тбр Сформирована на базе 130 тбр (I) 26.12.1942 г.

>далее по списку: две 142 тбр. Первая - 1 сентября 1941, вторая 7 октября 1941. В "РККА..." только одна 142-я, сформированная также 1 сентября и переименованная в 5 гв. тбр.
>Откуда "лишняя" тбр?

142 тбр (I) сформирована на базе 47-й танковой дивизии.
142 тбр (II) сформирована на базе 110-й танковой дивизии.
Существовали одновременно.
Одной из них почему-то нет в боевом составе.
По перечню:
I формирование 07.09.1941-07.10.1941 Обращена на формирование 143 тбр (II)
II формирование 07.10.1941-29.01.1942 Преобразована в 5 гв. тбр
Сформирована на базе 47 тд 29.01.1942 г.

>далее: две 143 тбр. У т. Ивлева, первая сформирована неизвестно гдле и когда, вторая сформирована на базе 142 (1-го формирования) и 143 (1-го формирования), в "РККА..." только одна - сформированная 10 сентября 1941.
>Есть некоторые подозрения что 142 и 143 тбр сгинули под Вязьмой в сентябре - октябре 1941. Где документальное подтверждение?

143 тбр (I) сформирована на базе ???41-й танковой дивизии???? На 1.10.41 г. имела 9 Т-34 и 44 Т-26. Входила в резерв Западного фронта, находилась в районе Дорогобужа. Погибла в котле.
143 тбр (II) сформирована в марте 1942 г. на базе 142-й тбр (II). Переформирована в 66-ю гв.сабр.
По перечню:
I формирование 10.09.1941-20.10.1941 Обращена на формирование 143 тбр (II)
II формирование 23.03.1942-21.09.1942 Преобразова 14.10.1942-16.02.1945 на в 66 гв. сабр Сформирована на базе 142 тбр (I) 1.03.1945 г. и 143 (I)

>Далее: две 146 тбр. У ув. Ивлева первая 146 сформирована 13 сентября 1941, вторая 13 октября - 19 ноября 1941. А в "РККА..."
>есть только одна 146 тбр, но помеченная цифрой (II), то есть 2-го формирования, но при этом первой нету. Так она сформирована 20 ноября 1941 - разница один день с Ивлевым. В дальнейшем она была переформирована в 29 гв. тбр.

Ну по 146-й тебе ответили.
По перечню:
I формирование 13.09.1941-10.10.1941 Переименована в 24 тбр
Сформирована на базе 105 тд
II формирование 20.11.1941-07.02.1943 Преобразована в 29 гв. тбр 7.02.1943 г.

>З.Ы. Хотелось бы уточнить по перечням эти бригады.

Уточнил.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Sten
К Евгений Дриг (20.03.2006 12:21:44)
Дата 20.03.2006 13:10:22

бред... 130 тбр

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>две 130 тбр одна сформирована 20-27 сентября 1941, другая 10 апреля - 07 июня 1942 (У Ивлева); а в "РККА в победах и поражениях" есть только одна 130 тбр, сформированая 04 сентября 1941 и в дальнейшем переформированая в 26-ю гв. тбр.
>>Откуда "лишняя" тбр?
>
>Вот этого сказать не могу... По всем справочникам - бригада одна.
>В справочнике политсостава указаны комиссары бригады:
>с.б.к. Подпоринов (20.09.41-8.04.42),
>с.б.к. Козлов (27.04.42-3.05.42).
>В мае 1942 г. 130-я бригада значится, как вошедшая в состав вновь сформированного 23-го корпуса, командиром которого назначен бывший командир бригады генерал Пушкин.

>По перечню тбр действительно две бригады, причем 1-я обращена на формирование 2-й. Что это за бред, я не знаю.
>I формирование 20.09.1941-06.06.1942 Обращена на формирование
>Сформирована на базе 8 тд 130 тбр (II)
>II формирование 07.06.1942-26.10.1942 06.12.1942-26.12.1942 Преобразована в 26 гв. тбр Сформирована на базе 130 тбр (I) 26.12.1942 г.

насчет бреда - да действительно, зачем расформировывать бригаду, а потом через день формировать новую, но видимо приказ был (судя по перечню) и следует считать что бригада имела два формирования? Вот вопрос. Нужен приказ на формирование или расформирование.
От Samsv
К Sten (20.03.2006 09:39:00)
Дата 20.03.2006 10:19:46

146-я тбр


Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr146/default.html

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru