От Павел Войлов
К Павел Войлов
Дата 02.03.2006 16:24:58
Рубрики Зимняя война; Межвоенные конфликты; Великая Отечественная; Части и соединения;

10-й стрелковый корпус (-)
От Александр Киян
К Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата 02.03.2006 22:47:54

Покажи мне место куда чего добавлять :-)) (-)
От Павел Войлов
К Александр Киян (02.03.2006 22:47:54)
Дата 02.03.2006 22:54:33

Re: Покажи мне...

Привет,

Эээ... Ну, критику по довоенному ф.1922 как ответ сюда:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/10963.htm

По военному ф.1938 как ответ сюда:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/10964.htm

Новые формирования как ответ на:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/10962.htm

Вроде так :) И если можно, перемести пожалуйста ветку с ответом ув. дем из корня по 10-му ск в ответы к ф.1922.

С уважением, Павел
От дем
К Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата 02.03.2006 21:35:38

Re: 10-й стрелковый...

Здравствуйте еще один командир, Болдин Иван Васильевич командир 10-го стрелкового корпуса с июня 1929 по май 1930.
От Павел Войлов
К дем (02.03.2006 21:35:38)
Дата 02.03.2006 22:39:01

Тут вот что странно

Приветствую,

>Здравствуйте еще один командир, Болдин Иван Васильевич командир 10-го стрелкового корпуса с июня 1929 по май 1930.

Да, есть такое обстоятельство согласно справочнику "Командармы". Но очень смущает меня то, что этот факт совсем не нашел отражения в его мемуарах, как и обратно, не отражен в его "справочной" биографии мемуарный факт командования им 17-м ск несколько месяцев в 1938г. Поэтому пока остерегаюсь делать выводы.
А откуда Ваши данные?

С уважением, Павел
От дем
К Павел Войлов (02.03.2006 22:39:01)
Дата 03.03.2006 15:02:20

Re: Тут вот...

Здравствуйте, мой источник также книга Командармы, да возможно это ошибка в этой книги много ошибок, но Болдин как то связан с 10-ск, возможно был врио 10-го ск или помощником командира 10-го ск и временно заменял Стороженко пока точных данных нет! c уважением Дима!
От Евгений Дриг
К дем (03.03.2006 15:02:20)
Дата 03.03.2006 18:59:43

Re: Тут вот...

>Здравствуйте, мой источник также книга Командармы, да возможно это ошибка в этой книги много ошибок

Книга составлялась по УПК, так что должна быть в общем точна.
Но порой из УПК сложно что-нибудь понять и получается путаница, если неправильно расшифруют...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (02.03.2006 22:39:01)
Дата 02.03.2006 22:46:36

Re: Тут вот...

>Да, есть такое обстоятельство согласно справочнику "Командармы". Но очень смущает меня то, что этот факт совсем не нашел отражения в его мемуарах, как и обратно, не отражен в его "справочной" биографии мемуарный факт командования им 17-м ск несколько месяцев в 1938г. Поэтому пока остерегаюсь делать выводы.

А еще странно то, что одновременно в то же время тем же корпусом командует Алексей Алексеевич Стороженко (06.29–03.32).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (02.03.2006 22:46:36)
Дата 02.03.2006 22:54:07

Re: Тут вот...

Приветствую,

>А еще странно то, что одновременно в то же время тем же корпусом командует Алексей Алексеевич Стороженко (06.29–03.32).

Вот спасибо, Женя! Можно 100% доверять?

С уважением, Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (02.03.2006 22:54:07)
Дата 02.03.2006 22:57:54

Re: Тут вот...

>>А еще странно то, что одновременно в то же время тем же корпусом командует Алексей Алексеевич Стороженко (06.29–03.32).
>
>Вот спасибо, Женя! Можно 100% доверять?

Так же как и Болдину...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 22:57:54)
Дата 02.03.2006 23:00:34

Re: Тут вот...

Приветствую !

>>Вот спасибо, Женя! Можно 100% доверять?
>
>Так же как и Болдину...

Ну Дригу можно и побольше Болдина доверять :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (02.03.2006 23:00:34)
Дата 02.03.2006 23:07:08

Re: Тут вот...

>Ну Дригу можно и побольше Болдина доверять :-))

Ха-ха...
У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От СВ
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:07:08)
Дата 03.03.2006 08:15:28

Re: Тут вот...

День добрый.
>У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))

Скорее всего Стороженко. У меня старая запись из мемуаров в которой сказано что "вместе со мной на КУВНАС учился Болдин, помощник командира 19 сд". И вряд ли помошника командира сд назначат командиром ск, а потом командиром сд.
С уважением, Сергей.
От Павел Войлов
К СВ (03.03.2006 08:15:28)
Дата 03.03.2006 11:16:28

Кстати, в справочнике это объясняют хитро

Приветствую,

>И вряд ли помошника командира сд назначат командиром ск, а потом командиром сд.

"С января 1927г. помощник командира, затем командир 19-й стрелковой дивизии, с июня 1929г. командир 10-го стрелкового корпуса". Интересно, откуда все же корни этой информации?

С уважением, Павел
От СВ
К Павел Войлов (03.03.2006 11:16:28)
Дата 03.03.2006 13:13:54

Re: Кстати, в...

>Приветствую,

>>И вряд ли помошника командира сд назначат командиром ск, а потом командиром сд.
>
>"С января 1927г. помощник командира, затем командир 19-й стрелковой дивизии, с июня 1929г. командир 10-го стрелкового корпуса". Интересно, откуда все же корни этой информации?
В энциклопедии было написано: после окончания КУВНАС с 10.26 (??) исполнял обязанности помошника командира 19 сд, с 1929 (без указания даты)учился на КУВНАС, по оканчании которых оставлен преподавателем ВАФ с 05.30. Я думаю что только личное дело может помочь в этом вопросе.
Действительно странно то, что в своих мемуарах Болдин не упоминает командование ни 19 сд, ни 10 ск.
С уважением, Сергей
От Александр Киян
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:07:08)
Дата 02.03.2006 23:12:29

Re: Тут вот...

Приветствую !
>>Ну Дригу можно и побольше Болдина доверять :-))
>
>Ха-ха...
>У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))

Видно каждый командовал своей половиной корпуса :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (02.03.2006 23:12:29)
Дата 02.03.2006 23:17:22

Re: Тут вот...

>>У меня Стороженко и Болдин одновременно записаны :)))
>
>Видно каждый командовал своей половиной корпуса :-))

Либо было два 10-х стрелковых корпуса :)))
Когда-то две 13-х механизированных бригады в одном корпусе меня чуть с ума не свели...
Подумаешь, два 10-х :))))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата 02.03.2006 16:26:25

10-й ск (ф.1938)

***
10-й ск II-го формирования:

Полная сводка данных за весь период существования 1938г. - 1941г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1938-10-00&ged=1941-09-31

Разбивка полной сводки по периодам:
В довоенный период 10.1938г. - 09.1939г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1938-10-00&ged=1939-08-31
В период 09.1939г. - 01.1940г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1939-09-00&ged=1940-01-31
В период участия корпуса в советско-финской войне 02.1940г. - 03.1940г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1940-02-00&ged=1940-03-31
В период 04.1940г. - 07.1940г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1940-04-00&ged=1940-07-31
В период 08.1940г. - 05.1941г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1940-08-00&ged=1941-05-31
В период ВОВ 06.1941г. - 09.1941г. http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=310&gsd=1941-06-22&ged=1941-09-31

Критику приму с радостью. База находится в стадии разработки, прошу с учетом этого высказывать также пожелания по интерфейсу и оформлению.
От Александр Киян
К Павел Войлов (02.03.2006 16:26:25)
Дата 03.03.2006 22:01:59

Re: 10-й ск...

Приветствую !

Вот наткнулся у себя на такие данные:

На 05.12.1939 (без кап):
10-й СК БОВО – 31 озад, 54 обс, 80 осб, 29 кхр, дарм, допштат (193), общая – 1352

C уважением
http://rkka.ru

P.S. Паша, убери пожалуйста из текста слово "оккупация"
От Павел Войлов
К Александр Киян (03.03.2006 22:01:59)
Дата 03.03.2006 23:12:38

Re: 10-й ск...

Приветствую,

Спасибо, Саша! Это в корне меняет толкование фразы о "включении 31 озад в состав 10 ск". Жаль кап нет, мутное это дело.
Ночью залью все исправления.

С уважением, Павел
От А.Б.
К Павел Войлов (02.03.2006 16:26:25)
Дата 02.03.2006 18:43:11

А квл в данном ск был? (-)
От Павел Войлов
К А.Б. (02.03.2006 18:43:11)
Дата 02.03.2006 22:49:21

К сожалению, не попадалось.

Приветствую,

В 4-м Перечне квл не приводятся, а в документах не встретилось.
А по составу у Вас возражений нет?

С уважением, Павел
От А.Б.
К Павел Войлов (02.03.2006 22:49:21)
Дата 03.03.2006 11:58:24

Re: К сожалению,

В таблице "Входил в состав" желательно было бы указать месторасположение штаба.

А насколько достоверно, что Николаев командовал с 19.2? Почему был перерыв, был ранен?

В составе желательно отсортировать внутри дивизий и т.д. не по номерам, а по датам вхождения.

А на 22.6.41 - была 48сд ?
90 сд вроде снова в составе появлялась в июле?

Если 10ск передан КБФ 17.8, то кому он подчинялся с 13.8 по 17.8?
От Павел Войлов
К А.Б. (03.03.2006 11:58:24)
Дата 03.03.2006 13:17:39

Re: К сожалению,

Приветствую,

>В таблице "Входил в состав" желательно было бы указать месторасположение штаба.

На данный момент это, к сожалению, технически невозможно. Только в виде текста в разделе Дополнительная информация.
С другой стороны, есть такая идея добавить в базу еще графический компонент, т.е. на карте отображать положение соедиения за определенный период, так что может быть там как раз все это и учтем.

>А насколько достоверно, что Николаев командовал с 19.2?

Из Справочника корпусного звена, т.е. не последняя инстанция. У Вас есть другие данные?

>Почему был перерыв, был ранен?

Причину не знаю, но судя по длительности думаю, что именно ранен. Сам факт врио Березинского - на основании подписей под документами.

>В составе желательно отсортировать внутри дивизий и т.д. не по номерам, а по датам вхождения.

Сортировка состава вообще вопрос болезненный, уже много вариантов перепробовано и каждый чем-то неудобен. Спасибо за предложение, может как-то и использую.

>А на 22.6.41 - была 48сд?

Нет, ни в коем случае, ни по одному документу. В данном случае БССА просто бредит.

>90 сд вроде снова в составе появлялась в июле?

Это был один из отрядов 90-й сд, численностью батальон-полк. Поскольку вышестоящей инстанцией (СЗФ) "90-й сд" названо то, что формировалось с начала июля в районе Кондратово и потом пошло в 41-й ск, я эту группу в составе 8-й армии дивизией не считаю, а учитываю именно как "отряд", и проведу его через состав 8-й армии (т.к. в июле претендуют на него как 10-й, так и 11-й ск).

>Если 10ск передан КБФ 17.8, то кому он подчинялся с 13.8 по 17.8?

По логике - командованию Северного фронта. Но вообще дату 13.08 хорошо бы еще как-то перепроверить, так что пока никаких новых сущностей добавлять не хочу.

С уважением,
Павел
От А.Б.
К Павел Войлов (03.03.2006 13:17:39)
Дата 06.03.2006 15:21:22

Re: К сожалению,

>>В таблице "Входил в состав" желательно было бы указать месторасположение штаба.
>
>На данный момент это, к сожалению, технически невозможно. Только в виде текста в разделе Дополнительная информация.
А в тексте таблицы непосредственно - почему?

>>А насколько достоверно, что Николаев командовал с 19.2?
>
>Из Справочника корпусного звена, т.е. не последняя инстанция. У Вас есть другие данные?

Где-то встречал более позднюю дату. Но это СФВ, неужели ни у кого нет описания боевых действий ск?

>>Почему был перерыв, был ранен?
>
>Причину не знаю, но судя по длительности думаю, что именно ранен. Сам факт врио Березинского - на основании подписей под документами.

Подписи в документах СБД - не аргумент. Николаев мог просто быть, к примеру, в войсках, а требовали, чтобы документ подписывал командир.

От Павел Войлов
К А.Б. (06.03.2006 15:21:22)
Дата 07.03.2006 02:55:02

По Николаеву

Приветствую,

>Где-то встречал более позднюю дату. Но это СФВ, неужели ни у кого нет описания боевых действий ск?

Более позднюю в смысле число февраля или месяц? Проверил энциклопедии (Командармы, СВЭ) - насчет февраля солидарны (да собственно там и текст идентичный).

С уважением, Павел
От Павел Войлов
К А.Б. (06.03.2006 15:21:22)
Дата 06.03.2006 16:58:55

Re: К сожалению,

Приветствую,

>А в тексте таблицы непосредственно - почему?

Потому что физически этой таблицы в виде хтмл не существует. Она генерируется скриптом, обрабатывающим различные таблицы (12 штук) базы данных в зависимости от Вашего запроса, и затем уже компилирующим соответствующий хтмл-текст, включая картинки, ссылки, таблицы, т.е. все то, что Вы видите. Чтобы вывести местоположение штаба прямо в текст таблицы подчиненности, нужно, грубо говоря, сначала изменить структуру записей в базе данных, что неприемлемо.

>Где-то встречал более позднюю дату. Но это СФВ, неужели ни у кого нет описания боевых действий ск?

У меня документов СФВ, к сожалению, нет...

>Подписи в документах СБД - не аргумент. Николаев мог просто быть, к примеру, в войсках, а требовали, чтобы документ подписывал командир.

Что значит "не аргумент". Ранен Николаев, убыл в войска, погиб при авианалете или предался пьянству и разложению, все эти дни врио командира корпуса - Березинский.
Другое дело, что в качестве варианта описания врио можно, скажем, параллельно давать срок командования корпусом Николаевым сплошным, без разрыва?

С уважением,
Павел
От Павел Войлов
К Павел Войлов (06.03.2006 16:58:55)
Дата 07.03.2006 02:15:48

Так и сделал

>Другое дело, что в качестве варианта описания врио можно, скажем, параллельно давать срок командования корпусом Николаевым сплошным, без разрыва?

Плюс добавлен май 1925 как смена Дыбенко Калниным
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/11224.htm
От Павел Войлов
К Павел Войлов (02.03.2006 16:24:58)
Дата 02.03.2006 16:25:49

10-й ск (ф.1922)

***
10-й ск I-го формирования:

Полная сводка данных за весь период существования 1922г. - 1938г.:
http://br.rkka.ru/frames/handbookfr.files/index.php?search=&v_ID=300310&gsd=1922-07-01&ged=1938-08-31

Критику приму с радостью. База находится в стадии разработки, прошу с учетом этого высказывать также пожелания по интерфейсу и оформлению.
От А.Б.
К Павел Войлов (02.03.2006 16:25:49)
Дата 03.03.2006 12:00:59

Уточнение

Брянских 03.32-08.37
От Павел Войлов
К А.Б. (03.03.2006 12:00:59)
Дата 04.03.2006 03:52:58

Исправил. (-)
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (02.03.2006 16:25:49)
Дата 02.03.2006 23:15:23

Re: 10-й ск...

>10-й ск I-го формирования:

Что касается командования, то не названы:
Ян Петрович Гайлит (?-10.23)
Степан Николаевич Богомягков (05.25–06.29)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (02.03.2006 16:25:49)
Дата 02.03.2006 23:03:45

Ну покритикуем :)

>Критику приму с радостью. База находится в стадии разработки, прошу с учетом этого высказывать также пожелания по интерфейсу и оформлению.

Раз так просите...
На 1935 г.:
10 стрелковый корпус - Воронеж
___6 сд (территориальная) - Орел (а также Елец, Ливны)
___19 сд (территориальная) - Воронеж (а также Старый Оскол, Грязи, Бобров, Новохоперск, Бутурлиновка, Острогожск, Валуйки, Алексеевка)
___55 сд (территориальная) - Курск (а также Белгород, Рыльск)
___10 кап - Курск

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (02.03.2006 23:03:45)
Дата 03.03.2006 00:18:44

Давайте-давайте :)

Приветствую,

Спасибо! А вот по этому пункту

>___10 кап - Курск

больше никаких зацепок нет? Когда и из чего сформирован (вероятно, переформирован из 10-го адн?), когда и во что переименован (вероятно, в 272-й кап?)

С уважением, Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (03.03.2006 00:18:44)
Дата 03.03.2006 00:24:28

Re: Давайте-давайте :)

>Спасибо! А вот по этому пункту

>>___10 кап - Курск
>
>больше никаких зацепок нет? Когда и из чего сформирован (вероятно, переформирован из 10-го адн?), когда и во что переименован (вероятно, в 272-й кап?)

Пока такими вещами не интересовался.
Могу дать список кап на 1935 г.
2 кап - Рязань
3 кап - Шуя
4 кап - Витебск
5 кап - Бобруйск
6 Сивашско-Перекопский кап - Вознесенск
7 кап - Днепропетровск
8 кап - Радомысль
9 кап - Краснодар
10 кап - Курск
11 кап - Смоленск
12 кап - Саратов
14 кап - Харьков
15 кап - Чернигов
16 кап - Могилев
17 кап - Винница

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru