От BP~TOR
К Старый дед
Дата 06.03.2006 00:30:01
Рубрики Прочее;

Вопрос дилетанта

По остальному - читайте "Броня крепка". Там все в основном есть.
Раз уж упомянули "Броня крепка" то поясните пожалуйста каким макаром вот эта машина

послужила компоновочным прототипом Т-12/Т-24 как об этом пишется на с.135
Хотел проголосовать за Т-12/Т-24 да че-то предок его такой засмущал
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Старый дед
К BP~TOR (06.03.2006 00:30:01)
Дата 06.03.2006 13:53:16

Что вы? Этот танк не имеет отношения к Т-12/Т-24 (-)
От BP~TOR
К Старый дед (06.03.2006 13:53:16)
Дата 06.03.2006 14:56:11

Re: Что вы?...

Не я, а "Броня крепка", там ведь ясно написано на с.135 что ехали смотреть Т1Е1 который послужил компоновочным прототипом для Т-12/Т-24, а как следует официальной истории программы легкого танка Артиллерийского департамента американской армии русские смотрели именно легкие танки этого Каннингхема (тот что на фото Т1Е1)от закупки которых в ограниченном статусе оный Департамент отказался в пользу Кристи на что и перенаправил уже выделенные средства
Собственно все энто не мое, меня интересовал в связи с америкосами некий аглицкий Медьюм Д и то шо они с ним сделали, а Медьюм Д в свою очередь как последний из борзых, да и в Хейгле легкий Т1Е1 такой же
знакомилась ли комиссия Халепского со средними американскими танками кроме Кристи, просветите, меня вообще-то интересуют более ранние дела, а здесь не шибко ориентируюсь
От Старый дед
К BP~TOR (06.03.2006 14:56:11)
Дата 06.03.2006 15:26:20

Re: Что вы?...

>Не я, а "Броня крепка", там ведь ясно написано на с.135 что ехали смотреть Т1Е1 который послужил компоновочным прототипом для Т-12/Т-24, а как следует официальной истории программы легкого танка Артиллерийского департамента американской армии русские смотрели именно легкие танки этого Каннингхема (тот что на фото Т1Е1)от закупки которых в ограниченном статусе оный Департамент отказался в пользу Кристи на что и перенаправил уже выделенные средства

Вообще-то, в деле Халепского есть такая картинка:

И в переписке указано: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг"

>Собственно все энто не мое, меня интересовал в связи с америкосами некий аглицкий Медьюм Д и то шо они с ним сделали, а Медьюм Д в свою очередь как последний из борзых, да и в Хейгле легкий Т1Е1 такой же
>знакомилась ли комиссия Халепского со средними американскими танками кроме Кристи, просветите, меня вообще-то интересуют более ранние дела, а здесь не шибко ориентируюсь

Вообще-то Халепский и ехал в Америку для приобретения СРЕДНЕГО танка. Он тогда нужен был. В Британии мы купили 12-тонник, в америке приценивались к Т1, купили Кристи.
От BP~TOR
К Старый дед (06.03.2006 15:26:20)
Дата 06.03.2006 17:02:16

Re: Что вы?...


>
>Вообще-то, в деле Халепского есть такая картинка
>И в переписке указано: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг"

красивая картинка
>>знакомилась ли комиссия Халепского со средними американскими танками кроме Кристи, просветите, меня вообще-то интересуют более ранние дела, а здесь не шибко ориентируюсь
>
>Вообще-то Халепский и ехал в Америку для приобретения СРЕДНЕГО танка. Он тогда нужен был. В Британии мы купили 12-тонник, в америке приценивались к Т1, купили Кристи.
А как же быть с текстом Отчета выложенным уважаемым Евгением Дригом (сразу не вспомнил где смотрел отчет-)
Согласно утвержденной программы, нам надлежало закупить образцы и получить техническую помощь по танкам Т-1, Е-1 и танку "Кристи".
Танки Т-1 и Е-1, изготовляющиеся фирмой Копингейм, по своему типу, являются малым типом танка. По своей же конструкции танки Т-1 и Е-1 при испытании оказались качеством ниже такого же типа танка, закупленного нами у Виккерса, а именно скорость на 8 километров ниже танка "Виккерс", броня обычная, мотор с водяным охлаждением; у Виккерса же мотор с воздушным охлаждением; редукторы греются; гусеница своей громоздкостью является одним из препятствий в получении необходимых скоростей.
По цене этот танк на 17,5 тысяч руб. за единицу дороже Виккерса.

Ехал за средним а смотрел малый тип танка? Я Вас не ловлю, просто самому интересно, когда то и Флетчера читал по медьюмам
От Старый дед
К BP~TOR (06.03.2006 17:02:16)
Дата 06.03.2006 22:27:55

Re: Что вы?...

>Ехал за средним а смотрел малый тип танка? Я Вас не ловлю, просто самому интересно, когда то и Флетчера читал по медьюмам

Это нормально. Более того, сказанное в переписке: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг" ничуть не противречит сказанному. Ибо, скажем при желательности закупки 16-тонника его даже не смотрели, так как форма показывать его отказалась.
От BP~TOR
К Старый дед (06.03.2006 22:27:55)
Дата 07.03.2006 00:21:54

Re: Что вы?...

>>Ехал за средним а смотрел малый тип танка? Я Вас не ловлю, просто самому интересно, когда то и Флетчера читал по медьюмам
>
>Это нормально. Более того, сказанное в переписке: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг" ничуть не противречит сказанному. Ибо, скажем при желательности закупки 16-тонника его даже не смотрели, так как форма показывать его отказалась.
А какое собственно отношение имеет Медьюм Т1Е1 к Каннигхему, машинами этого ряда занимался Рок-Айлендский Арсенал,вот кстати энтот красавец с двигателем Либерти


а у Джона Каннигхема с сыновьми был свой медьюм только Т2 и сделан он был с оглядкой на 12-тонный Виккерс, потому и не мог быть компоновочным прототипом Т12/24
вот эта машина в первом варианте

не-а что-то тут не складывается
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (07.03.2006 00:21:54)
Дата 08.03.2006 00:40:56

Re: Что вы?Подитожим

Вернемся к нашим баранам
Итак согласно «Броня крепка» с.135
30 декабря 1929 года комиссия во главе с начальником Управления механизации и моторизации РККА И. Халепским с заместителями отбыла в Северо-Американские Соединенные Штаты (САСШ). Там ожидалось знакомство с танками типа Т-1Е-1 у фирмы «Канингэм» (Canningham), служившими компоновочным прототипом для Т-12/Т-24. Однако эти танки развивали скорость на 6-8 км/ч меньше, чем было заявлено в ТТХ, и сильно отставали от закупленных у фирмы «Виккерс» 12-тонных машин. Двигатель и редукторы американских танков грелись, а громоздкие гусеницы издавали большой шум. К тому же их цена оказалась выше ожидаемой, а требования фирмы–закупить минимальную партию в 50 машин с 50%-ной предоплатойследует, оказались абсолютно неприемлимыми. Поэтому дальнейшие переговоры с фирмой «Канингэм» были прекращены.

Из отчета Отчету начальника УММ в РВС СССР о заграничной командировке от 6 июня 1930 г (по тексту представленному на http://mechcorps.rkka.ru )

Согласно утвержденной программы, нам надлежало закупить образцы и получить техническую помощь по танкам Т-1, Е-1 и танку "Кристи".
Танки Т-1 и Е-1, изготовляющиеся фирмой Копингейм, по своему типу, являются малым типом танка. По своей же конструкции танки Т-1 и Е-1 при испытании оказались качеством ниже такого же типа танка, закупленного нами у Виккерса, а именно скорость на 8 километров ниже танка "Виккерс", броня обычная, мотор с водяным охлаждением; у Виккерса же мотор с воздушным охлаждением; редукторы греются; гусеница своей громоздкостью является одним из препятствий в получении необходимых скоростей.
По цене этот танк на 17,5 тысяч руб. за единицу дороже Виккерса.
Коммерческие расчеты абсолютно не приемлемы. Фирма требовала 50% всей суммы при заказе и 50% при сдаче, а также категорически требовала закупить целую партию не менее 50 штук одного типа танков. В какой-либо технической помощи категорически отказалась, а также фирма отказалась допустить наших инженеров на заводы.
Все вышеизложенное исключало какую-либо возможность приобрести данный тип танка.

Из «Брони» следует что фирмы Canningham имелся танк с обозначением Т-1Е-1, служивший компоновочным прототипом для Т-12/Т-24. Очевидно этот танк был средним поскольку сравнивается с закупленными у фирмы «Виккерс» 12-тонными машинами. У этого танка грелись двигатель и редукторы, громоздкие гусеницы издавали сильный шум и фирма требовала закупить минимальную партию в 50 машин с 50%-ной предоплатой.

Из отчета начальника УММ следует что (по заранее утвержденной программе) планировали закупить танки Т-1,Е-1 той же фирмы, однако относящиеся к малому типу танка. Танк сравнивается с танком «Виккерск» того же (то есть малого типа, Танк малый 6 т Виккерса как он именуется в отчете). Отмечается, что греются редукторы , а громоздкость гусеницы препятствует повышению скорости (шум похоже не смущает). Фирма требует 50% всей суммы при заказе и 50% при сдаче, а также закупить целую партию не менее 50 штук одного типа танков.

Из изложенного выше можно сделать вполне определенный выводы, что в силу каких причин в «Броне» имеет место не совсем корректная трактовка положений доклада начальника УММ в части компоновочного прототипа и 12-тонного Виккерса. Либо существуют какие-то факты подтверждающие версию изложенную в «Броне», не упомянутые в книге

Не возражаю, что средний танк Т1Е1 мог послужить одним из компоновочных прототипов для Т-12/Т-24 как впрочем и вся серия Рок –айлендского Арсенала начиная с М1921 , но причем здесь Canningham. Возможно конечно, что эту последнюю модификацию выполнила, по заказу Ordnance Department, именно эта фирма и таким образом, существовал средний танк Canningham Т1Е1 и Вам это известно, но мне такого не попадалось, как и факта требования закупки не менее не менее чем 50 средних танков.

Что касается легких танков ряда Canningham Т1Е, то именно в декабре 1929 года новый шеф пехоты генерал Fuqua (в правильной транскрипции не уверен) официально рекомендовал перенаправить уже выделенные на закупку легких танков Т1Е2 аж цельных 250000$ на приобретение 5-6 машин Кристи. Требования фирмы были вызваны желанием компенсировать потерянный заказ и спихнуть имеющийся задел.

С наилучшими пожеланиями BP_TOR