От Старый дед
К Oleh Nemchinov
Дата 04.03.2006 11:26:59
Рубрики Прочее;

Вы думаете, его результаты сильно будут отличаться от массы таких же голосований

на всяких форумах "для начинающих"? :)
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (04.03.2006 11:26:59)
Дата 04.03.2006 14:10:37

:)

>на всяких форумах "для начинающих"? :)
"Вы полагаете всё это будет носиться?
Я полагаю, что всё это следует шить!" (с)
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (04.03.2006 14:10:37)
Дата 04.03.2006 15:42:14

Это ваше право, но

>>на всяких форумах "для начинающих"? :)
>"Вы полагаете всё это будет носиться?
>Я полагаю, что всё это следует шить!" (с)

помимо низкого уровня самой идеи голосования, разрешите попридирасничать?
Итак:

1. Русский Рено ("Борец за Свободу товарищ Ленин"). Мне лично куда больше, чем "Борец" нравится "Лев Троцкий" :))
2. Т-24 какой из двух? Входит ли Т-12 сюда?
3. Что такое Т-26 1931-32? Не было такого. Не проще бы написать двухбашенный Т-26?
4. Из танков Т-26 мне больше нравится не машина 1933, а машина 1935-36.
5. Что такое Т-34 (мобилизационный)? Завода 112 выпуска 1941 г с мотором М-17 и второсторной броней? А может это Т-34ЖБ (с железобетонным копусом?) или это все жа легкая машина с движком ЗИС?
6. Т-34-76 все несколько десятков модификаций?
7. А чем так выдающийся Т-46-5? Почему это НЕУДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ танк внесен, а серийный Т-46-1 нет?
8. КВ-1С и КВ-1 - один и тот же танк?
9. ИС-1 и ИС-2 имеются в виду "Объект 233" и "Объект 234" или "Объект 237" (ИС-85) и "Объект 240" (ИС-122)?
10. Почему СМК такие почести? потому, что бесславно подорвался? Почему Т-100 нет?

Да и почему нет Т-54? А он очень красив!

По окончании этого голосования предлагаю провести голосование "Лучший танк Второй Мировой" :)) Мы тогда пойдем в строгом соотвествии с традициями :))
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (04.03.2006 15:42:14)
Дата 04.03.2006 19:00:45

Re: Это ваше...

>1. Русский Рено ("Борец за Свободу товарищ Ленин"). Мне лично куда больше, чем "Борец" нравится "Лев Троцкий" :))
Я Дригу написал М, он спросил что за танк, я ответил
>2. Т-24 какой из двух? Входит ли Т-12 сюда?
В первой версии были оба, но из-за ограничения в 32 позиции, я ликвидировал Т-12
>3. Что такое Т-26 1931-32? Не было такого. Не проще бы написать двухбашенный Т-26?
Проще я их давал как 31-го и 32-го, но по выше названой причине объеденил
>4. Из танков Т-26 мне больше нравится не машина 1933, а машина 1935-36.
Тоже было в первой версии как Т-26 (1933)
>5. Что такое Т-34 (мобилизационный)? Завода 112 выпуска 1941 г с мотором М-17 и второсторной броней? А может это Т-34ЖБ (с железобетонным копусом?) или это все жа легкая машина с движком ЗИС?
:) Она родная, моя любимая с движкком ЗИС и в первой версии стоял год
>6. Т-34-76 все несколько десятков модификаций?
В первой версии было четыре
>7. А чем так выдающийся Т-46-5? Почему это НЕУДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ танк внесен, а серийный Т-46-1 нет?
Очепятка:(
>8. КВ-1С и КВ-1 - один и тот же танк?
Были разные в первой версии:) по выше указаной причине объеденил
>9. ИС-1 и ИС-2 имеются в виду "Объект 233" и "Объект 234" или "Объект 237" (ИС-85) и "Объект 240" (ИС-122)?
загнали в тупик...
>10. Почему СМК такие почести? потому, что бесславно подорвался? Почему Т-100 нет?
Потому-что это МОЙ САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ
>Да и почему нет Т-54? А он очень красив!
В предложение на голосовании чётко были выписаны временные рамки, которыё ограничевались временем которое обсуждает Форум (1918-46)
>По окончании этого голосования предлагаю провести голосование "Лучший танк Второй Мировой" :)) Мы тогда пойдем в строгом соотвествии с традициями :))
Вы помните результаты ВИФ2НЕ? Как Вы помоему написали, влияние ТМ:)
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (04.03.2006 19:00:45)
Дата 06.03.2006 00:10:39

Т-54 прошел госиспытания в марте 1945 г. (-)
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (06.03.2006 00:10:39)
Дата 06.03.2006 14:57:53

Я знал, что Вы так напишете:)

Но всё-таки танк послевоенный...
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (06.03.2006 14:57:53)
Дата 06.03.2006 15:28:19

Это еще откуда? Тогда уж и ИС-3 к послевоенным отнесите. И Т-44... (-)
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (06.03.2006 15:28:19)
Дата 06.03.2006 15:32:08

Re: Это еще

Ну тут я не соглошусь.
И Т-44 и ИС-3 существовали в 45-м в серии
Ещё можно и ИС-4 в контексте 46-го года вспомнить...
От Старый дед
К Oleh Nemchinov (06.03.2006 15:32:08)
Дата 06.03.2006 22:22:01

Re: Это еще

>Ну тут я не соглошусь.
>И Т-44 и ИС-3 существовали в 45-м в серии
>Ещё можно и ИС-4 в контексте 46-го года вспомнить...

Дак в том-то и дело, что и Т-54 в серии существовал (6 шт). И ИС-6 (2 шт). И?
От Oleh Nemchinov
К Старый дед (06.03.2006 22:22:01)
Дата 07.03.2006 12:05:45

Задавили авторитетом...

>Дак в том-то и дело, что и Т-54 в серии существовал (6 шт). И ИС-6 (2 шт). И?
Всё сдаюсь, одно оправдание - список висел неделю, предложения принимались... Женя попросил из первых 44 оставить 32... Вот и оставил... Каюсь...
От Александр Андреев
К Старый дед (04.03.2006 15:42:14)
Дата 04.03.2006 15:54:42

Re: Это ваше...

>7. А чем так выдающийся Т-46-5? Почему это НЕУДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ танк внесен, а серийный Т-46-1 нет?
Т-46-1 серийный в каком смысле? В том, что был принят в серию, или в том, что выпускался серийно? Если второе, то можно узнать: когда выпускался, на каком заводе, в каком количестве, что стало с выпущенными машинами?
От Старый дед
К Александр Андреев (04.03.2006 15:54:42)
Дата 04.03.2006 16:02:24

Re: Это ваше...

>>7. А чем так выдающийся Т-46-5? Почему это НЕУДАЧНЫЙ ОПЫТНЫЙ танк внесен, а серийный Т-46-1 нет?
>Т-46-1 серийный в каком смысле? В том, что был принят в серию, или в том, что выпускался серийно? Если второе, то можно узнать: когда выпускался, на каком заводе, в каком количестве, что стало с выпущенными машинами?

Выпускался серийно. По СЕРИЙНОЙ технологии выпущено их было на заводе № 174 ажно 4 шт, плюс два прототипа, один из которых разрушен на испытаниях обстрелом. Один из них (что осталось) стоит нынче на Поклонной горе. По остальному - читайте "Броня крепка". Там все в основном есть.
От BP~TOR
К Старый дед (04.03.2006 16:02:24)
Дата 06.03.2006 00:30:01

Вопрос дилетанта

По остальному - читайте "Броня крепка". Там все в основном есть.
Раз уж упомянули "Броня крепка" то поясните пожалуйста каким макаром вот эта машина

послужила компоновочным прототипом Т-12/Т-24 как об этом пишется на с.135
Хотел проголосовать за Т-12/Т-24 да че-то предок его такой засмущал
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Старый дед
К BP~TOR (06.03.2006 00:30:01)
Дата 06.03.2006 13:53:16

Что вы? Этот танк не имеет отношения к Т-12/Т-24 (-)
От BP~TOR
К Старый дед (06.03.2006 13:53:16)
Дата 06.03.2006 14:56:11

Re: Что вы?...

Не я, а "Броня крепка", там ведь ясно написано на с.135 что ехали смотреть Т1Е1 который послужил компоновочным прототипом для Т-12/Т-24, а как следует официальной истории программы легкого танка Артиллерийского департамента американской армии русские смотрели именно легкие танки этого Каннингхема (тот что на фото Т1Е1)от закупки которых в ограниченном статусе оный Департамент отказался в пользу Кристи на что и перенаправил уже выделенные средства
Собственно все энто не мое, меня интересовал в связи с америкосами некий аглицкий Медьюм Д и то шо они с ним сделали, а Медьюм Д в свою очередь как последний из борзых, да и в Хейгле легкий Т1Е1 такой же
знакомилась ли комиссия Халепского со средними американскими танками кроме Кристи, просветите, меня вообще-то интересуют более ранние дела, а здесь не шибко ориентируюсь
От Старый дед
К BP~TOR (06.03.2006 14:56:11)
Дата 06.03.2006 15:26:20

Re: Что вы?...

>Не я, а "Броня крепка", там ведь ясно написано на с.135 что ехали смотреть Т1Е1 который послужил компоновочным прототипом для Т-12/Т-24, а как следует официальной истории программы легкого танка Артиллерийского департамента американской армии русские смотрели именно легкие танки этого Каннингхема (тот что на фото Т1Е1)от закупки которых в ограниченном статусе оный Департамент отказался в пользу Кристи на что и перенаправил уже выделенные средства

Вообще-то, в деле Халепского есть такая картинка:

И в переписке указано: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг"

>Собственно все энто не мое, меня интересовал в связи с америкосами некий аглицкий Медьюм Д и то шо они с ним сделали, а Медьюм Д в свою очередь как последний из борзых, да и в Хейгле легкий Т1Е1 такой же
>знакомилась ли комиссия Халепского со средними американскими танками кроме Кристи, просветите, меня вообще-то интересуют более ранние дела, а здесь не шибко ориентируюсь

Вообще-то Халепский и ехал в Америку для приобретения СРЕДНЕГО танка. Он тогда нужен был. В Британии мы купили 12-тонник, в америке приценивались к Т1, купили Кристи.
От BP~TOR
К Старый дед (06.03.2006 15:26:20)
Дата 06.03.2006 17:02:16

Re: Что вы?...


>
>Вообще-то, в деле Халепского есть такая картинка
>И в переписке указано: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг"

красивая картинка
>>знакомилась ли комиссия Халепского со средними американскими танками кроме Кристи, просветите, меня вообще-то интересуют более ранние дела, а здесь не шибко ориентируюсь
>
>Вообще-то Халепский и ехал в Америку для приобретения СРЕДНЕГО танка. Он тогда нужен был. В Британии мы купили 12-тонник, в америке приценивались к Т1, купили Кристи.
А как же быть с текстом Отчета выложенным уважаемым Евгением Дригом (сразу не вспомнил где смотрел отчет-)
Согласно утвержденной программы, нам надлежало закупить образцы и получить техническую помощь по танкам Т-1, Е-1 и танку "Кристи".
Танки Т-1 и Е-1, изготовляющиеся фирмой Копингейм, по своему типу, являются малым типом танка. По своей же конструкции танки Т-1 и Е-1 при испытании оказались качеством ниже такого же типа танка, закупленного нами у Виккерса, а именно скорость на 8 километров ниже танка "Виккерс", броня обычная, мотор с водяным охлаждением; у Виккерса же мотор с воздушным охлаждением; редукторы греются; гусеница своей громоздкостью является одним из препятствий в получении необходимых скоростей.
По цене этот танк на 17,5 тысяч руб. за единицу дороже Виккерса.

Ехал за средним а смотрел малый тип танка? Я Вас не ловлю, просто самому интересно, когда то и Флетчера читал по медьюмам
От Старый дед
К BP~TOR (06.03.2006 17:02:16)
Дата 06.03.2006 22:27:55

Re: Что вы?...

>Ехал за средним а смотрел малый тип танка? Я Вас не ловлю, просто самому интересно, когда то и Флетчера читал по медьюмам

Это нормально. Более того, сказанное в переписке: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг" ничуть не противречит сказанному. Ибо, скажем при желательности закупки 16-тонника его даже не смотрели, так как форма показывать его отказалась.
От BP~TOR
К Старый дед (06.03.2006 22:27:55)
Дата 07.03.2006 00:21:54

Re: Что вы?...

>>Ехал за средним а смотрел малый тип танка? Я Вас не ловлю, просто самому интересно, когда то и Флетчера читал по медьюмам
>
>Это нормально. Более того, сказанное в переписке: "Желательно рассмотреть возможность закупки усовершенствованной модификации среднего танка Т-1 обр. 1922/29 гг" ничуть не противречит сказанному. Ибо, скажем при желательности закупки 16-тонника его даже не смотрели, так как форма показывать его отказалась.
А какое собственно отношение имеет Медьюм Т1Е1 к Каннигхему, машинами этого ряда занимался Рок-Айлендский Арсенал,вот кстати энтот красавец с двигателем Либерти


а у Джона Каннигхема с сыновьми был свой медьюм только Т2 и сделан он был с оглядкой на 12-тонный Виккерс, потому и не мог быть компоновочным прототипом Т12/24
вот эта машина в первом варианте

не-а что-то тут не складывается
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (07.03.2006 00:21:54)
Дата 08.03.2006 00:40:56

Re: Что вы?Подитожим

Вернемся к нашим баранам
Итак согласно «Броня крепка» с.135
30 декабря 1929 года комиссия во главе с начальником Управления механизации и моторизации РККА И. Халепским с заместителями отбыла в Северо-Американские Соединенные Штаты (САСШ). Там ожидалось знакомство с танками типа Т-1Е-1 у фирмы «Канингэм» (Canningham), служившими компоновочным прототипом для Т-12/Т-24. Однако эти танки развивали скорость на 6-8 км/ч меньше, чем было заявлено в ТТХ, и сильно отставали от закупленных у фирмы «Виккерс» 12-тонных машин. Двигатель и редукторы американских танков грелись, а громоздкие гусеницы издавали большой шум. К тому же их цена оказалась выше ожидаемой, а требования фирмы–закупить минимальную партию в 50 машин с 50%-ной предоплатойследует, оказались абсолютно неприемлимыми. Поэтому дальнейшие переговоры с фирмой «Канингэм» были прекращены.

Из отчета Отчету начальника УММ в РВС СССР о заграничной командировке от 6 июня 1930 г (по тексту представленному на http://mechcorps.rkka.ru )

Согласно утвержденной программы, нам надлежало закупить образцы и получить техническую помощь по танкам Т-1, Е-1 и танку "Кристи".
Танки Т-1 и Е-1, изготовляющиеся фирмой Копингейм, по своему типу, являются малым типом танка. По своей же конструкции танки Т-1 и Е-1 при испытании оказались качеством ниже такого же типа танка, закупленного нами у Виккерса, а именно скорость на 8 километров ниже танка "Виккерс", броня обычная, мотор с водяным охлаждением; у Виккерса же мотор с воздушным охлаждением; редукторы греются; гусеница своей громоздкостью является одним из препятствий в получении необходимых скоростей.
По цене этот танк на 17,5 тысяч руб. за единицу дороже Виккерса.
Коммерческие расчеты абсолютно не приемлемы. Фирма требовала 50% всей суммы при заказе и 50% при сдаче, а также категорически требовала закупить целую партию не менее 50 штук одного типа танков. В какой-либо технической помощи категорически отказалась, а также фирма отказалась допустить наших инженеров на заводы.
Все вышеизложенное исключало какую-либо возможность приобрести данный тип танка.

Из «Брони» следует что фирмы Canningham имелся танк с обозначением Т-1Е-1, служивший компоновочным прототипом для Т-12/Т-24. Очевидно этот танк был средним поскольку сравнивается с закупленными у фирмы «Виккерс» 12-тонными машинами. У этого танка грелись двигатель и редукторы, громоздкие гусеницы издавали сильный шум и фирма требовала закупить минимальную партию в 50 машин с 50%-ной предоплатой.

Из отчета начальника УММ следует что (по заранее утвержденной программе) планировали закупить танки Т-1,Е-1 той же фирмы, однако относящиеся к малому типу танка. Танк сравнивается с танком «Виккерск» того же (то есть малого типа, Танк малый 6 т Виккерса как он именуется в отчете). Отмечается, что греются редукторы , а громоздкость гусеницы препятствует повышению скорости (шум похоже не смущает). Фирма требует 50% всей суммы при заказе и 50% при сдаче, а также закупить целую партию не менее 50 штук одного типа танков.

Из изложенного выше можно сделать вполне определенный выводы, что в силу каких причин в «Броне» имеет место не совсем корректная трактовка положений доклада начальника УММ в части компоновочного прототипа и 12-тонного Виккерса. Либо существуют какие-то факты подтверждающие версию изложенную в «Броне», не упомянутые в книге

Не возражаю, что средний танк Т1Е1 мог послужить одним из компоновочных прототипов для Т-12/Т-24 как впрочем и вся серия Рок –айлендского Арсенала начиная с М1921 , но причем здесь Canningham. Возможно конечно, что эту последнюю модификацию выполнила, по заказу Ordnance Department, именно эта фирма и таким образом, существовал средний танк Canningham Т1Е1 и Вам это известно, но мне такого не попадалось, как и факта требования закупки не менее не менее чем 50 средних танков.

Что касается легких танков ряда Canningham Т1Е, то именно в декабре 1929 года новый шеф пехоты генерал Fuqua (в правильной транскрипции не уверен) официально рекомендовал перенаправить уже выделенные на закупку легких танков Т1Е2 аж цельных 250000$ на приобретение 5-6 машин Кристи. Требования фирмы были вызваны желанием компенсировать потерянный заказ и спихнуть имеющийся задел.

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От vladvitkam
К Старый дед (04.03.2006 16:02:24)
Дата 05.03.2006 18:01:47

Re: Это ваше...

>
>Выпускался серийно. По СЕРИЙНОЙ технологии выпущено их было на заводе № 174 ажно 4 шт, плюс два прототипа, один из которых разрушен на испытаниях обстрелом. Один из них (что осталось) стоит нынче на Поклонной горе. По остальному - читайте "Броня крепка". Там все в основном есть.

где именно стоит "то, что осталось"?
я там давно не был, а из старых осмотров не помню такого...
От Старый дед
К vladvitkam (05.03.2006 18:01:47)
Дата 06.03.2006 00:12:16

Re: Это ваше...

>>
>>Выпускался серийно. По СЕРИЙНОЙ технологии выпущено их было на заводе № 174 ажно 4 шт, плюс два прототипа, один из которых разрушен на испытаниях обстрелом. Один из них (что осталось) стоит нынче на Поклонной горе. По остальному - читайте "Броня крепка". Там все в основном есть.
>
>где именно стоит "то, что осталось"?
>я там давно не был, а из старых осмотров не помню такого...

Думаю, что на площадке, где всякие укарепления. Я там тоже года три не был.
От Константин Чиркин
К Старый дед (04.03.2006 16:02:24)
Дата 04.03.2006 17:34:09

Чем придираться,лучше ответь-когда вторая часть книги появится?;-)) (-)
От Старый дед
К Константин Чиркин (04.03.2006 17:34:09)
Дата 06.03.2006 00:11:17

Откуда я знаю? Должна была в начале марта. (-)
От Старый дед
К Старый дед (06.03.2006 00:11:17)
Дата 06.03.2006 00:15:07

Кстати, ей название поменяли, когда уже пленки готовы ыбли :) (-)
От eugend
К Старый дед (06.03.2006 00:15:07)
Дата 06.03.2006 07:44:19

Re: Кстати, ей...

А какое у нее в итоге название осталось?