От Евгений Дриг
К All
Дата 01.03.2006 19:22:54
Рубрики 1941; Части и соединения;

Косте Федченко по организации тд обр.1940 г.

Как я уже писал, в деле 151 описи 2а, фонда 40442 (орг-моб управление) хранятся разные схемы организации соединений.
В т.ч. и схема танковой дивизии.
Из которой я узнал, что в 1940 г. тяжелый танковый батальон танкового полка танковой дивизии имел следущую организацию:
Батальон тяжелый танков (393)
__Штаб (7)
____Взвод управления (35)
__Танки командования - 2 танка
__Танковая рота (69)
__Танковая рота (69)
__Танковая рота (69)
__Танковая рота (69)
__Танковая рота (69)
____Танковый взвод (19)
____Танковый взвод (19)
____Танковый взвод (19)
______Тяжелый танк (6) - 3 танка

Отсюда следует, что тяжелый танковый батальон в 1940 г. состоял из 5 танковых рот (танковый взвод из 3 танков), а не танковый взвод состоял из 5 танков, как писалось везде ранее (эту же ошибку я повторил и в Мехкорпусах РККА).

Неожиданно подтверждение я получил от человека, который видел своими глазами директивы от 20.02.41 г., по которым среди прочего (формирование 21 мк, расформирования тбр и мпабр) было и такое:
"В тяжелых танковых батальонах вместо пяти рот становится три, а в них 31 танк"

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (01.03.2006 19:22:54)
Дата 02.03.2006 15:03:02

Что тебе известно по изменению структуры тд весной 41-го?

>Неожиданно подтверждение я получил от человека, который видел своими глазами директивы от 20.02.41 г., по которым среди прочего (формирование 21 мк, расформирования тбр и мпабр) было и такое:
>"В тяжелых танковых батальонах вместо пяти рот становится три, а в них 31 танк"

В апреле вышло постановление о вооружении Т-34, Т-40, КВ огнеметами. В соответствии с этим структура дивизии была изменена. Что-нибудь по этому поводу известно?
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (02.03.2006 15:03:02)
Дата 02.03.2006 18:32:01

Re: Что тебе...

>В апреле вышло постановление о вооружении Т-34, Т-40, КВ огнеметами. В соответствии с этим структура дивизии была изменена. Что-нибудь по этому поводу известно?

Кто тебе сказал, что ее ПОМЕНЯЛИ?
Для того чтобы включить несуществующие еще танки в тд, достаточно было просто выкинуть из нее все ХТ-26 (ОТ) и вставить вместо них химическте Т-34 и КВ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (02.03.2006 18:32:01)
Дата 02.03.2006 18:48:40

этого мало!

>>В апреле вышло постановление о вооружении Т-34, Т-40, КВ огнеметами. В соответствии с этим структура дивизии была изменена. Что-нибудь по этому поводу известно?
>
>Кто тебе сказал, что ее ПОМЕНЯЛИ?
>Для того чтобы включить несуществующие еще танки в тд, достаточно было просто выкинуть из нее все ХТ-26 (ОТ) и вставить вместо них химическте Т-34 и КВ.

придется пересматривать штаты ремонтных подразделений и снабжения - так как при новом составе химбатальонов придется им обеспечивать совершенно другие объемы и номенклатуру ГСМ, боеприпасов, запчастей.
С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (02.03.2006 18:48:40)
Дата 02.03.2006 18:52:13

Re: этого мало!

>придется пересматривать штаты ремонтных подразделений и снабжения - так как при новом составе химбатальонов придется им обеспечивать совершенно другие объемы и номенклатуру ГСМ, боеприпасов, запчастей.

Это не принципиально...
Я не удивлюсь, если структура рембатов весной 1941 г. не меналась, при резком сокращении численности дивизий...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 18:52:13)
Дата 02.03.2006 18:54:25

Re: этого мало!

>Это не принципиально...
>Я не удивлюсь, если структура рембатов весной 1941 г. не меналась, при резком сокращении численности дивизий...

Суть в том, что в каждом полку создавались батальоны из огнеметных танков.
От Евгений Дриг
К Сергей (02.03.2006 18:54:25)
Дата 02.03.2006 18:57:25

Re: этого мало!

>>Я не удивлюсь, если структура рембатов весной 1941 г. не меналась, при резком сокращении численности дивизий...
>
>Суть в том, что в каждом полку создавались батальоны из огнеметных танков.

Так эти батальоны и по существующему штату были. Так и назывались огнеметные танковые батальоны, по сути 4-е батальоны танковых полков...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 18:57:25)
Дата 02.03.2006 18:59:15

Re: этого мало!

>>Суть в том, что в каждом полку создавались батальоны из огнеметных танков.
>Так эти батальоны и по существующему штату были. Так и назывались огнеметные танковые батальоны, по сути 4-е батальоны танковых полков...

Короче, надо почитать постановление.
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 18:32:01)
Дата 02.03.2006 18:38:50

Re: Что тебе...

>Кто тебе сказал, что ее ПОМЕНЯЛИ?

тов. Сафонов - секретарь КО - устраивает?

>Для того чтобы включить несуществующие еще танки в тд, достаточно было просто выкинуть из нее все ХТ-26 (ОТ) и вставить вместо них химическте Т-34 и КВ.

В постановлении об огнеметах (первая часть) речь идет о структуре дивизии.
Хотя может я чего и путаю.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (02.03.2006 18:38:50)
Дата 02.03.2006 18:49:47

Re: Что тебе...

>>Кто тебе сказал, что ее ПОМЕНЯЛИ?
>
>тов. Сафонов - секретарь КО - устраивает?

Полугражданские...

>>Для того чтобы включить несуществующие еще танки в тд, достаточно было просто выкинуть из нее все ХТ-26 (ОТ) и вставить вместо них химическте Т-34 и КВ.
>
>В постановлении об огнеметах (первая часть) речь идет о структуре дивизии.
>Хотя может я чего и путаю.

Там может речь идти о структуре танковой дивизии уже существующей и имеющей по штату химические танки...
Или речь идет о проекте изменения организации дивизии...
Все-таки комитет обороны, не тот орган, который может менять штаты.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (02.03.2006 18:49:47)
Дата 02.03.2006 18:52:54

Re: Что тебе...

>Там может речь идти о структуре танковой дивизии уже существующей и имеющей по штату химические танки...
>Или речь идет о проекте изменения организации дивизии...
>Все-таки комитет обороны, не тот орган, который может менять штаты.

Вообще-то документ - это Постановление СНК и ЦК ВКП(б) :))))
И там не штат, а структура.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (02.03.2006 15:03:02)
Дата 02.03.2006 15:24:05

Это нужно у ув. Старого Деда уточнить:) (-)
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (01.03.2006 19:22:54)
Дата 01.03.2006 20:28:23

спасибо! это эпохальный вывод, поздравляю.

>Как я уже писал, в деле 151 описи 2а, фонда 40442 (орг-моб управление) хранятся разные схемы организации соединений.

я серьезно! меняется подход к тактическому использованию.
а в этом деле _вся_ дивизия так подробно расписана???

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (01.03.2006 20:28:23)
Дата 01.03.2006 20:33:56

Re: спасибо! это...

>>Как я уже писал, в деле 151 описи 2а, фонда 40442 (орг-моб управление) хранятся разные схемы организации соединений.
>
>я серьезно! меняется подход к тактическому использованию.
>а в этом деле _вся_ дивизия так подробно расписана???

Да. Я собираюсь ее, схему, на мехкорапусах выложить...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru