От Старый дед
К Шестьдесят
Дата 25.02.2006 01:05:27
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Лючок сигнализации


>А что же тогда это? (Обозначил стрелкой на другой фоте, где хорошо видно, и на той, о которой вопрос- там просто краешек)
>
>Больше на лючок похоже и есть на всех фото и на чертежах также.

Вам нужно для начала поискать "альбом конструктивных изменений танка Т-60 (030) - Т-60 (060)" Тогда вам многое понятно будет. И не придется "открывать америку" там, где она давно разведана и даже проложены дороги.

Вентиляционный лючок (иногда называется вентиляционный колпак) создавался под установку в нем электровентилятора летом 1942 г., так как многие командиры танков Т-60 задыхались из-за накопления выхлопных газов в башне. Были и смертельные случаи. Он легко распознается по прорезям в крышке в форме дуговых сегментов. Изнутри они прикрывалисьповоротными полукрышками для предотвращения попадания внутрь пуль и осколков.
Реально вентиляторов было поставлено крайне мало. Вместо них ставились простые поворотные заслонки и вентиляция осуществлялась простой конвекцией.

Загадок и полузагадок в Т-60 много других. И куда более важных и совершенно не описанных в литературе. Например, первый корпус Богачева был изготовлен в Подольске 12 октября 1941 г. Первые 10 башен Ю. Юдовича поступили 18 октября. А с какими же корпусами и башнями производился Т-60 до того? :)
Это первый вопрос, ответ на который претендуюет на личное открытие всерьез занявшегося изучением истории Т-60...
От Шестьдесят
К Старый дед (25.02.2006 01:05:27)
Дата 26.02.2006 16:30:15

Re: Лючок сигнализации



>Например, первый корпус Богачева был изготовлен в Подольске 12 октября 1941 г. Первые 10 башен Ю. Юдовича поступили 18 октября. А с какими же корпусами и башнями производился Т-60 до того? :)
Осмелюсь предположить, что с корпусами Астрова:) Вот только что это были за корпуса- лично я мало представляю...
Башни с большой долей вероятности были от Т-40, об этом говорят и посадочные размеры башен (они совпадающие- это позволяло модернизировать при ремонте танки Т-40, устанавливая башни с вооружением от Т-60), и вооружение танка (пушка ТНШ была принята на вооружение только 1 декабря 1941, до того Т-60 имел пулеметное вооружение, аналогичное Т-40). Но опять же, умозрительное заключение, подтверждения и опровержения которому у нас пока нет...
От Старый дед
К Шестьдесят (26.02.2006 16:30:15)
Дата 27.02.2006 01:44:29

Re: Лючок сигнализации



>>Например, первый корпус Богачева был изготовлен в Подольске 12 октября 1941 г. Первые 10 башен Ю. Юдовича поступили 18 октября. А с какими же корпусами и башнями производился Т-60 до того? :)
>Осмелюсь предположить, что с корпусами Астрова:) Вот только что это были за корпуса- лично я мало представляю...

Я тем более понятия не имею, так как Астров никогда бронекорпусником не был. Он с Т-38 занимался компоновкой.

>Башни с большой долей вероятности были от Т-40, об этом говорят и посадочные размеры башен (они совпадающие- это позволяло модернизировать при ремонте танки Т-40, устанавливая башни с вооружением от Т-60), и вооружение танка (пушка ТНШ была принята на вооружение только 1 декабря 1941, до того Т-60 имел пулеметное вооружение, аналогичное Т-40). Но опять же, умозрительное заключение, подтверждения и опровержения которому у нас пока нет...

Да есть. Согласно отчета Наркомата танк Т-60("030") в варианте Т-60Ш вот он:



На неаходите, что у военных он несколько по иному назывался? :))
От Старый дед
К Старый дед (27.02.2006 01:44:29)
Дата 27.02.2006 01:47:30

Кстати даже с ДШК его легко отличить на виде спереди :)) (-)
От Шестьдесят
К Старый дед (27.02.2006 01:47:30)
Дата 27.02.2006 02:36:19

Re: Кстати даже...


Щитка волноотражательного на носу нет. Это в глаза бросается... Только не пойму-проект 030- это же неофициальный Т-30 (у Вас же, кстати, эта фота так и помечена "Т-30 на испытаниях", даже спросить хотел: а откуда у него литые задние катки?), разве он тоже Т-60? Каков же тогда был танк проекта 060?
От Старый дед
К Шестьдесят (27.02.2006 02:36:19)
Дата 27.02.2006 03:46:31

Просто Т-30 НЕТ В ДОКУМЕНТАХ НКТП. НЕТ ВООБЩЕ!


>Щитка волноотражательного на носу нет. Это в глаза бросается... Только не пойму-проект 030- это же неофициальный Т-30 (у Вас же, кстати, эта фота так и помечена "Т-30 на испытаниях", даже спросить хотел: а откуда у него литые задние катки?), разве он тоже Т-60? Каков же тогда был танк проекта 060?

Танк проекта 060 это то, что все называют Т-60.

А я раньше был такой же козел, как и все, что переписывают "нетленки" друг у друга. Читал ЛИТЕРАТУРУ, а не ДОКУМЕНТЫ. Так вот был Т-40, был НЕПЛАВАЮЩИЙ Т-40 и был Т-60. Все. Вот в войсках и даже в паре документов ГКО Т-30 несколько раз встречается, но ЗАВОДЫ ЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛИ! Нет его среди ПРОДУКЦИИ!

Зато есть такой корпус Т-60, фотку которого Астров и Окунев приложили к письму Сталину (во всяком случае эта фотка лежала в деле Малышева вместе с их предложением).



И отличия Т-40 и неплавающего Т-40 от Т-60(030) таки есть. И не пулемет. Но о них потом попозже.
От Шестьдесят
К Старый дед (27.02.2006 03:46:31)
Дата 27.02.2006 21:15:00

Re: Просто Т-30...


>Зато есть такой корпус Т-60, фотку которого Астров и Окунев приложили к письму Сталину (во всяком случае эта фотка лежала в деле Малышева вместе с их предложением).

Разрешите поинтересоваться- а откуда дровишки?

>И отличия Т-40 и неплавающего Т-40 от Т-60(030) таки есть. И не пулемет. Но о них потом попозже.
Касаемо одного только корпуса- щитка нет, задний бронелист глухой, без ниши для винта, толщина лобовой брони поболее. Это все или еще?
От Старый дед
К Шестьдесят (27.02.2006 21:15:00)
Дата 27.02.2006 22:37:23

Re: Просто Т-30...


>>Зато есть такой корпус Т-60, фотку которого Астров и Окунев приложили к письму Сталину (во всяком случае эта фотка лежала в деле Малышева вместе с их предложением).
>
>Разрешите поинтересоваться- а откуда дровишки?

Много откуда. Почти 8 лет работы. Книжку про Т-60 дождетесь, почитаете. Но преимущественно все из РГАЭ, фонд НКТП. Фотка из "истории танкостроения на заводе № 37 в годы ВОВ, 1941-1945", издана в 1946-м.

>>И отличия Т-40 и неплавающего Т-40 от Т-60(030) таки есть. И не пулемет. Но о них потом попозже.
>Касаемо одного только корпуса- щитка нет, задний бронелист глухой, без ниши для винта, толщина лобовой брони поболее. Это все или еще?

Нет. Т-60 были и с пулеметом и со ШВАК и с ТНШ. Т-40 неплавающий не имел щитка в отличие от плавающего. да и плавающие не все его имели. Задний бронелист был и глухой и нет, в зависимости от серии. Но все это не главное. Да, броня, несмотненно, толще, но на фотках вы этого не увидите. Есть другое внешнее отличие.
От Шестьдесят
К Старый дед (27.02.2006 22:37:23)
Дата 28.02.2006 12:06:36

Re: Просто Т-30...



>Нет. Т-60 были и с пулеметом и со ШВАК и с ТНШ.
Никто ничего обратного и не говорит:)
>Т-40 неплавающий не имел щитка в отличие от плавающего. да и плавающие не все его имели. Задний бронелист был и глухой и нет, в зависимости от серии. Но все это не главное. Да, броня, несмотненно, толще, но на фотках вы этого не увидите. Есть другое внешнее отличие.
Провели общий мозговой штурм. Вот что обнаружили.
Крюки на лобовом листе- на Вашей фотографии их 2 по бокам, на фото Т-40- один по центру. (А что же такое по центру черненькое белеется?)
Иное расположение фар.
У Т-40 на наклонных листах по бокам рубки мехвода (сразу под основанием башни) четко виден ряд заклепок, здесь его не обнаружено (но может и просто видно плохо).
И последнее- у Т-40 рядом с правой фарой четко виден странный девайс, назначения которого мы вчера выяснить не смогли.
От Шестьдесят
К Старый дед (25.02.2006 01:05:27)
Дата 26.02.2006 14:34:24

Re: Лючок сигнализации




>Вам нужно для начала поискать "альбом конструктивных изменений танка Т-60 (030) - Т-60 (060)" Тогда вам многое понятно будет. И не придется "открывать америку" там, где она давно разведана и даже проложены дороги.
Только вот проблема- с литературой по теме негусто совсем... Единственное, чего в достатке- это энтузиазма, ну и воспоминания имеются... В инете мало толкового. Будет время- выберемся в Москву, порыщем в Ленинке...
>Загадок и полузагадок в Т-60 много других. И куда более важных и совершенно не описанных в литературе. Например, первый корпус Богачева был изготовлен в Подольске 12 октября 1941 г. Первые 10 башен Ю. Юдовича поступили 18 октября. А с какими же корпусами и башнями производился Т-60 до того? :)
>Это первый вопрос, ответ на который претендуюет на личное открытие всерьез занявшегося изучением истории Т-60...
Интересный вопрос... Попробуем выяснить!
От Старый дед
К Шестьдесят (26.02.2006 14:34:24)
Дата 27.02.2006 08:02:02

Re: Лючок сигнализации


>>Это первый вопрос, ответ на который претендуюет на личное открытие всерьез занявшегося изучением истории Т-60...
>Интересный вопрос... Попробуем выяснить!

У меня на это ушло с весны 1997 по наст время, точнее, по осень 2005 :))
От Константин Чиркин
К Шестьдесят (26.02.2006 14:34:24)
Дата 26.02.2006 18:07:13

Советую проконсультироваться по "Ленинке"с Алексеем Калининым. (-)
От Шестьдесят
К Константин Чиркин (26.02.2006 18:07:13)
Дата 26.02.2006 23:41:27

Re: Советую проконсультироваться...

Благодарим за совет, но кто он и как с ним установить контакт?
От Константин Чиркин
К Шестьдесят (26.02.2006 23:41:27)
Дата 27.02.2006 18:37:17

Так это Вам надо спрашивать Москвичей,они все друг друга знают. (-)