От Жуков Андрей
К Александр Киян
Дата 10.12.2005 16:02:41
Рубрики Части и соединения;

Re: В каком...

>А кто говорил что на МЕСТО ? Я говорил, что данные дивизии в упоминаемый период изменили место дислокации. Какой конкретно на какой - не установил. Совершенно не уверен, что это был обмен
По крайней мере штабы 10-й и 14-й сд обменялись пунктами дислокации. Может полки были переведены в другие места. Самое интересное, когда это происходило? И меня также интересует вопрос: какая дивизия - 10-я или 14-я - в мае 1939 года (или раньше?) сформирована 2-ю (или 29-ю?) зсбр в Вологде?
От Сергей
К Жуков Андрей (10.12.2005 16:02:41)
Дата 10.12.2005 17:45:40

Re: В каком...

>>А кто говорил что на МЕСТО ? Я говорил, что данные дивизии в упоминаемый период изменили место дислокации. Какой конкретно на какой - не установил. Совершенно не уверен, что это был обмен
>По крайней мере штабы 10-й и 14-й сд обменялись пунктами дислокации. Может полки были переведены в другие места. Самое интересное, когда это происходило? И меня также интересует вопрос: какая дивизия - 10-я или 14-я - в мае 1939 года (или раньше?) сформирована 2-ю (или 29-ю?) зсбр в Вологде?

Директива ГШ была дана, в ней сроки передислокаций указаны - 25.9.1.10.
Места дислокации тоже указаны - Владимир, Ковров, Кострома.
От Жуков Андрей
К Сергей (10.12.2005 17:45:40)
Дата 11.12.2005 10:38:48

Re: В каком...

>Директива ГШ была дана, в ней сроки передислокаций указаны - 25.9.1.10.
>Места дислокации тоже указаны - Владимир, Ковров, Кострома.
Можно хотя бы отрывок директивы ГШ дословно привести?
25 сентября - 1 октября? Но какого года? 1938 года? Почему тогда на сайте РККА это не отражено по оргмероприятиям 1938 года?
Так значит 14-я сд формировала 2-ю (29-ю?) зсбр в 1939 году?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 10:38:48)
Дата 11.12.2005 11:33:19

Re: В каком...

>>Директива ГШ была дана, в ней сроки передислокаций указаны - 25.9.1.10.
>>Места дислокации тоже указаны - Владимир, Ковров, Кострома.
>Можно хотя бы отрывок директивы ГШ дословно привести?

....
3. Передислоцировать:
...
г) 10 стрелковую дивизию с 25.9.-38 по 1.10.-38 передислоцировать на место 14 стр. дивизии в МВО (г.г. Владимир, Ковров, Кострома), а 14 стр. дивизию в эти же сроки прибудет на место 10 стрелковой дивизии.
...

>25 сентября - 1 октября? Но какого года? 1938 года? Почему тогда на сайте РККА это не отражено по оргмероприятиям 1938 года?

Что написано в справке, то и отражено. Почему составители справки так написали - вопросы к ним, а не к сайту РККА.

>Так значит 14-я сд формировала 2-ю (29-ю?) зсбр в 1939 году?

Понятия не имею.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:33:19)
Дата 11.12.2005 11:39:07

Re: В каком...

>3. Передислоцировать:
>...
>г) 10 стрелковую дивизию с 25.9.-38 по 1.10.-38 передислоцировать на место 14 стр. дивизии в МВО (г.г. Владимир, Ковров, Кострома), а 14 стр. дивизию в эти же сроки прибудет на место 10 стрелковой дивизии.
>...
А какой номер и дата директивы ГШ? И какие полки конкретно в какие города были передислоцированы?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:39:07)
Дата 11.12.2005 11:42:00

Re: В каком...

>А какой номер и дата директивы ГШ?

№ 4/3/35508 от 21.08.38

//И какие полки конкретно в какие города были передислоцированы?

Я привел дословный текст из директивы, более там ничего нет.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:42:00)
Дата 11.12.2005 11:43:57

Re: В каком...

Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:43:57)
Дата 11.12.2005 12:57:02

14-я сд

>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?

14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
От Александр Андреев
К Сергей (11.12.2005 12:57:02)
Дата 11.12.2005 16:41:10

Re: 14-я сд

>>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?
>
>14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.
От Сергей
К Александр Андреев (11.12.2005 16:41:10)
Дата 11.12.2005 17:18:54

Re: 14-я сд

>>>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?
>>
>>14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
>По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.

реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))
От Александр Андреев
К Сергей (11.12.2005 17:18:54)
Дата 11.12.2005 18:10:53

Re: 14-я сд

>>>14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
>>По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.
>
>реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))

Это уточнение. "Была кадровой" означает, что реорганизована не позднее 1929 года, но возможно и раньше.
От Жуков Андрей
К Александр Андреев (11.12.2005 18:10:53)
Дата 11.12.2005 18:13:59

Re: 14-я сд

>Это уточнение. "Была кадровой" означает, что реорганизована не позднее 1929 года, но возможно и раньше.
Так когда 14-я сд стала кадровой? Есть ли дата и номер приказа?
От Александр Андреев
К Жуков Андрей (11.12.2005 18:13:59)
Дата 12.12.2005 00:32:14

Re: 14-я сд

>>Это уточнение. "Была кадровой" означает, что реорганизована не позднее 1929 года, но возможно и раньше.
>Так когда 14-я сд стала кадровой? Есть ли дата и номер приказа?
У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
От Жуков Андрей
К Александр Андреев (12.12.2005 00:32:14)
Дата 12.12.2005 18:06:11

Re: 14-я сд

>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
У Василевского этого нет.
От Александр Андреев
К Жуков Андрей (12.12.2005 18:06:11)
Дата 12.12.2005 23:56:44

Re: 14-я сд

>>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
>У Василевского этого нет.
С большой вероятностью это из истории МВО.
От Александр Андреев
К Александр Андреев (12.12.2005 23:56:44)
Дата 13.12.2005 00:56:09

Re: 14-я сд

>>>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
>>У Василевского этого нет.
>С большой вероятностью это из истории МВО.
Нашел. Именно из истории МВО.
От Александр Андреев
К Жуков Андрей (12.12.2005 18:06:11)
Дата 12.12.2005 21:10:57

Re: 14-я сд

>>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
>У Василевского этого нет.
Да, не из Василевского. Я не знаю откуда эти данные, но в свое время я их посчитал достаточно надежными, чтобы завести их без знака вопроса. Пока продолжаю поиски.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 17:18:54)
Дата 11.12.2005 17:34:24

Re: 14-я сд

>реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))
Что конкретно означают слова "реорганизована"?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 17:34:24)
Дата 11.12.2005 17:39:52

Re: 14-я сд

>>реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))
>Что конкретно означают слова "реорганизована"?

из территориальной реорганизована в кадровую - новая организация.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 17:39:52)
Дата 11.12.2005 17:52:07

Re: 14-я сд

>из территориальной реорганизована в кадровую - новая организация.
А есть ли приказ или директива на этот счёт?
От Жуков Андрей
К Александр Андреев (11.12.2005 16:41:10)
Дата 11.12.2005 16:43:50

Re: 14-я сд

>По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.
Как понять реорганизована вместе с 6-й? Т.е. смешанный принцип комплектования или как?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:43:57)
Дата 11.12.2005 11:51:31

Ох, Андрей :))

>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?

Вы ссылки, которые Вам дают, читаете?
http://www.rkka.ru/handbook/doc/org-1938.htm
Посмотрите п. г) справки.
От Сергей
К Сергей (11.12.2005 11:42:00)
Дата 11.12.2005 11:42:57

Уточнение

>№ 4/3/35508 от 21.08.38

Был не точен - № 4/3/35598
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:42:57)
Дата 11.12.2005 11:45:22

Re: Уточнение

>>№ 4/3/35508 от 21.08.38
>
>Был не точен - № 4/3/35598
Хотел бы поинтересоваться, из какой книги у Вас номера директивы?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:45:22)
Дата 11.12.2005 11:49:28

Re: Уточнение

>>>№ 4/3/35508 от 21.08.38
>>
>>Был не точен - № 4/3/35598
>Хотел бы поинтересоваться, из какой книги у Вас номера директивы?

Из архива.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:49:28)
Дата 11.12.2005 11:52:04

Re: Уточнение

>Из архива.
Из РГВА? Или из терровского сборника? В Интернете где нибудь это есть?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:52:04)
Дата 11.12.2005 11:57:38

Re: Уточнение

>>Из архива.
>Из РГВА? Или из терровского сборника? В Интернете где нибудь это есть?

РГВА. Есть ли это где в инете не знаю.