От Сергей
К А.Б.
Дата 07.12.2005 17:52:42
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Формирование 31А

> Никто не знаком с директивой о формировании 31А?

>Возникла версия, что управление возникло в конце июня - начале июля 1941 г. как армии НКВД(типа 70А), а затем было переименовано.

Что за версия, на чем основана?
От А.Б.
К Сергей (07.12.2005 17:52:42)
Дата 09.12.2005 14:36:51

Re: Формирование 31А

>
>Что за версия, на чем основана?

На составе армии только из дивизий НКВД, и том, что первым командующим числится Ракутин, причем почему-то с июня.
От Сергей
К А.Б. (09.12.2005 14:36:51)
Дата 09.12.2005 15:29:57

Откуда такие данные?

>>Что за версия, на чем основана?
>На составе армии только из дивизий НКВД, и том, что первым командующим числится Ракутин, причем почему-то с июня.

Не может такого быть. Откуда такая информация?
Дивизии из числа 15 изначально "рассбрасывались" по разным армиям. А Ракутин был начальником охраны тыла СЗФ.
От А.Б.
К Сергей (09.12.2005 15:29:57)
Дата 09.12.2005 15:37:24

Re: Откуда такие...

>
>Не может такого быть. Откуда такая информация?
>Дивизии из числа 15 изначально "рассбрасывались" по разным армиям. А Ракутин был начальником охраны тыла СЗФ.

О Ракутине - в справочнике комсостава, а оттуда - во всех энциклопедиях.

А какие кроме "из НКВД" сд были в начальном составе 31А?

Директива о создании 31А, исходя из нумерации должна быть 13-15 июля.
От Samsv
К А.Б. (09.12.2005 15:37:24)
Дата 09.12.2005 16:01:40

Re: Откуда такие...

>>
>>Не может такого быть. Откуда такая информация?
>>Дивизии из числа 15 изначально "рассбрасывались" по разным армиям. А Ракутин был начальником охраны тыла СЗФ.
>
>О Ракутине - в справочнике комсостава, а оттуда - во всех энциклопедиях.

>А какие кроме "из НКВД" сд были в начальном составе 31А?

>Приветствую! Если не ошибаюсь, то первоначально в неё входили 244-я, 246-я, 247-я и 249-я стрелковые дивизии.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Сергей
К А.Б. (09.12.2005 15:37:24)
Дата 09.12.2005 15:46:57

Re: Откуда такие...

>О Ракутине - в справочнике комсостава, а оттуда - во всех энциклопедиях.

что за справочник комсостава?

>А какие кроме "из НКВД" сд были в начальном составе 31А?

Я не знаю состава 31-й армии при формировании.

>Директива о создании 31А, исходя из нумерации должна быть 13-15 июля.

С таким же успехом можно назвать и 32,33 и 34 армии тоже армиями НКВД - в руководстве каждой из них были выходцы из НКВД, и в каждой были дивизии НКВД, а в 33 аж цельных три.
От Samsv
К Сергей (09.12.2005 15:46:57)
Дата 09.12.2005 16:04:49

Сорвалось, правильная ссылка.

>>О Ракутине - в справочнике комсостава, а оттуда - во всех энциклопедиях.
>
>что за справочник комсостава?

>>А какие кроме "из НКВД" сд были в начальном составе 31А?
>
>Я не знаю состава 31-й армии при формировании.


Приветствую! http://samsv.narod.ru/Arm/a31/arm.html

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Сергей (09.12.2005 15:46:57)
Дата 09.12.2005 16:02:51

31-я А

>>О Ракутине - в справочнике комсостава, а оттуда - во всех энциклопедиях.
>
>что за справочник комсостава?

>>А какие кроме "из НКВД" сд были в начальном составе 31А?
>
>Я не знаю состава 31-й армии при формировании.

Приветствую! http://samsv.narod.ru/Arm/a31/default.html
От А.Б.
К Сергей (09.12.2005 15:46:57)
Дата 09.12.2005 16:02:25

Re: Откуда такие...

>>О Ракутине - в справочнике комсостава, а оттуда - во всех энциклопедиях.
>
>что за справочник комсостава?

ДСП-книжка, на ее основе Ивлев создал свою БД командного состава.

>>А какие кроме "из НКВД" сд были в начальном составе 31А?
>
>Я не знаю состава 31-й армии при формировании.

Вроде 244, 246, 247 и 249 стрелковые дивизии.

>>Директива о создании 31А, исходя из нумерации должна быть 13-15 июля.

14-го(?)
>
>С таким же успехом можно назвать и 32,33 и 34 армии тоже армиями НКВД - в руководстве каждой из них были выходцы из НКВД, и в каждой были дивизии НКВД, а в 33 аж цельных три.

32-34 А - это армии НО. В первоначальном составе только дивизии НО.
От Евгений Дриг
К А.Б. (09.12.2005 16:02:25)
Дата 11.12.2005 14:15:48

Из боевого пути 31-й армии.

Сформирована в МВО 14.07.41 г. Полевое управление армии формировал штаб округа. Армию возглавлял до 15.07.41 г. генерал-майор К.И.Ракутин, затем Долматов. Вскоре управление выехало в Старицу, а затем в Ржев.
В состав армии первоначально вошли: 244, 246, 247 и 249-я стрелковые дивизии, но у же к 20.07.41 г. она была дополнена 119-й сд и 110-й тд, 644-м кап, 533-м и 766-м птап, двумя батареями морской артиллерии.
/Афанасьев Н.М., Глазунов Н.К., Казанский П.А., Фиронов Н.А. Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии. - М.: Воениздат, 1986/

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (11.12.2005 14:15:48)
Дата 11.12.2005 15:24:02

Re: Из боевого...

>В состав армии первоначально вошли: 244, 246, 247 и 249-я стрелковые дивизии, но у же к 20.07.41 г. она была дополнена 119-й сд и 110-й тд, 644-м кап, 533-м и 766-м птап, двумя батареями морской артиллерии.
>/Афанасьев Н.М., Глазунов Н.К., Казанский П.А., Фиронов Н.А. Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии. - М.: Воениздат, 1986/

Интересно, почему не упоминается 250-я сд?
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (11.12.2005 15:24:02)
Дата 12.12.2005 01:18:33

Re: Из боевого...

>>В состав армии первоначально вошли: 244, 246, 247 и 249-я стрелковые дивизии, но у же к 20.07.41 г. она была дополнена 119-й сд и 110-й тд, 644-м кап, 533-м и 766-м птап, двумя батареями морской артиллерии.
>>/Афанасьев Н.М., Глазунов Н.К., Казанский П.А., Фиронов Н.А. Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии. - М.: Воениздат, 1986/
>
>Интересно, почему не упоминается 250-я сд?

Если очень интересно, можешь найти авторов :))) Прошло всего 20 лет...

Я думаю, состав армии элементарно проследить по СБД, но у меня нет ни времени, ни желания...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (12.12.2005 01:18:33)
Дата 15.12.2005 12:48:46

250-я сд

>>>В состав армии первоначально вошли: 244, 246, 247 и 249-я стрелковые дивизии, но у же к 20.07.41 г. она была дополнена 119-й сд и 110-й тд, 644-м кап, 533-м и 766-м птап, двумя батареями морской артиллерии.
>>>/Афанасьев Н.М., Глазунов Н.К., Казанский П.А., Фиронов Н.А. Дорогами испытаний и побед. Боевой путь 31-й армии. - М.: Воениздат, 1986/
>>
>>Интересно, почему не упоминается 250-я сд?
>

Приветствую!
http://sd250.narod.ru/index.html


> http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Samsv (15.12.2005 12:48:46)
Дата 15.12.2005 13:46:25

Спасибо, очень интересно! (-)
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (12.12.2005 01:18:33)
Дата 12.12.2005 02:22:36

Да нет там ничего :(

>Я думаю, состав армии элементарно проследить по СБД, но у меня нет ни времени, ни желания...

По 31 А за июль там только сводные цифры (столько-то сд и пр.) Но! 250 сд появляется в составе 30 А 19.07, а вот на 15.07 ее там нет. Так что до 19.07 она была где-то еще, вполне возможно что в 31 А.
От Сергей
К А.Б. (09.12.2005 16:02:25)
Дата 09.12.2005 20:38:20

Что мы имеем

В директиве СВК № 00334 от 14.07.41 "О создании фронта резервных армий" упоминается состав фронта, в его составе:
24,28,29,30,31 и 32 армии.
С 24 и 28 все понятно.
29 армия - сформирована по приказу СВК от 12.7.41.
Состав - 245, 252, 254, 256 сд и 69 мд - 3 дивизии из 5 формировались НКВД.
Командующий - генерал-лейтенант Масленников (замнаркома НКВД)
30 армия - сформирована по приказу СВК от 13.7.41.
Состав - 119, 242, 243, 251 сд и 51 тд - 2 дивизии из 5 формировались НКВД.
Командующий - генерал-майор Хоменко (командующий ПО).
31 армия - судя по всему сформирована по приказу СВК от 13.7.41.
Состав - 244, 246, 247, 249, 250 сд - все 5 дивизий формировались НКВД.
Командующий - генерал-майор Ракутин (командующий ПО).
Есть интересная деталь - в справочнике по армиям говорится, что армия формировалась по директиве ГШ от 6 июля 1941 года, но изначально она якобы формировалась как 24-я. Как к этому относится я не знаю :))
Может ноги версии растут оттуда?
Но все дело в том, что ОАНКВД было создано по Постановлению ГКО в самом НКВД, почти три месяца армия числилась в составе НКВД, а затем была передана по акту в НКО.
С этими же армиями все нормально - они сразу формировались в составе действующей армии. Поэтому сравнивать их (даже 31-ю) с ОАНКВД ни в коем случае нельзя.
От Сергей
К А.Б. (09.12.2005 16:02:25)
Дата 09.12.2005 16:11:29

Re: Откуда такие...

>ДСП-книжка, на ее основе Ивлев создал свою БД командного состава.

Это ЦАМО-шный справочник что ли? Так там бардака полным полно.

>>Я не знаю состава 31-й армии при формировании.
>Вроде 244, 246, 247 и 249 стрелковые дивизии.

Не знаю, ничего сказать не могу.

>>>Директива о создании 31А, исходя из нумерации должна быть 13-15 июля.
>14-го(?)

Возможно. Тогда и Ракутина могли назначить.

>>С таким же успехом можно назвать и 32,33 и 34 армии тоже армиями НКВД - в руководстве каждой из них были выходцы из НКВД, и в каждой были дивизии НКВД, а в 33 аж цельных три.
> 32-34 А - это армии НО. В первоначальном составе только дивизии НО.

Вся путаница по формированиям (НКО-НКВД) из-за непонимания ситуации взаимоотношений между ведомствами.
Вы сначала определите, какое соединение считать каким.
Вот я считаю так - какое ведомство отдает распоряжение о формировании - тех и тапки. Летом 41-го все армии формировались в структуре НКО. Следовательно не было никаких армий НКВД. С ОАНКВД совсем другая история.
От iggalp
К Сергей (07.12.2005 17:52:42)
Дата 08.12.2005 15:14:52

Re: Формирование 31А

>> Никто не знаком с директивой о формировании 31А?
>
>>Возникла версия, что управление возникло в конце июня - начале июля 1941 г. как армии НКВД(типа 70А), а затем было переименовано.
>
>Что за версия, на чем основана?

Скорее всего на том, что формировалась во многом за счет кадрового состава ПВ и ВВ
От Сергей
К iggalp (08.12.2005 15:14:52)
Дата 08.12.2005 15:20:48

Re: Формирование 31А

>>Что за версия, на чем основана?
>Скорее всего на том, что формировалась во многом за счет кадрового состава ПВ и ВВ

Вы имеете ввиду включение в ее состав дивизий из формирования от 29.6. (15 дивизий)?