От Александр Киян
К Сергей
Дата 18.07.2005 09:59:08
Рубрики Прочее;

Re: В прямом

Приветствую !

>>А как ты хотел :-))
>
>Чтобы ты все помнил :))

Это придется голову апгрейдить :-))

>>>2. Раздел 22.6.41.
>>В смысле ?
>
>"Добить" этот раздел. Или ты хочешь сказать, что новой информации нет?

Новой информации в 500 раз больше чем старой.
Просто в идеале, мне видится, что этот раздел целиком должен уйти на соответствующий сайт.
В этом есть одна загвоздка - Жилин его забросил. Вроде бы Мазурик хотел им заниматься, но тоже что-то не срослось. Так что можно сказать, что ищется доброволец :-)

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 09:59:08)
Дата 18.07.2005 10:03:03

Re: В прямом

>Это придется голову апгрейдить :-))

А зачем? просмотри почту, и увидишь все :))

>Новой информации в 500 раз больше чем старой.
>Просто в идеале, мне видится, что этот раздел целиком должен уйти на соответствующий сайт.
>В этом есть одна загвоздка - Жилин его забросил. Вроде бы Мазурик хотел им заниматься, но тоже что-то не срослось. Так что можно сказать, что ищется доброволец :-)

Про Жилина можешь забыть, это человек потерян и для военной истории и для интернета.
А про идеал... Пока человек ищется, делать-то что-то надо :))
От iggalp
К Сергей (18.07.2005 10:03:03)
Дата 22.07.2005 13:56:27

Re: В прямом

>Про Жилина можешь забыть, это человек потерян и для военной истории и для интернета.

А что случилось. Если не секрет
От Александр Киян
К Сергей (18.07.2005 10:03:03)
Дата 18.07.2005 10:05:00

Re: В прямом

Приветствую !

>>Новой информации в 500 раз больше чем старой.
>>Просто в идеале, мне видится, что этот раздел целиком должен уйти на соответствующий сайт.
>>В этом есть одна загвоздка - Жилин его забросил. Вроде бы Мазурик хотел им заниматься, но тоже что-то не срослось. Так что можно сказать, что ищется доброволец :-)
>
>Про Жилина можешь забыть, это человек потерян и для военной истории и для интернета.

Жалко :-(

>А про идеал... Пока человек ищется, делать-то что-то надо :))

Тогда мне просто пойти и разорваться :-))
Все-таки есть надежда, что найти человека не архи сложно
Не на пустое место, материала много

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 10:05:00)
Дата 18.07.2005 10:08:05

Re: В прямом

>>А про идеал... Пока человек ищется, делать-то что-то надо :))
>Тогда мне просто пойти и разорваться :-))
>Все-таки есть надежда, что найти человека не архи сложно
>Не на пустое место, материала много

Ну тогда сам скажи - что делать будешь в первую очередь.
А то сам же написал - предлагайте...
От Александр Киян
К Сергей (18.07.2005 10:08:05)
Дата 18.07.2005 10:12:55

Re: В прямом

Приветствую !

>Ну тогда сам скажи - что делать будешь в первую очередь.
>А то сам же написал - предлагайте...

Будем решать.
Мне в принципе все равно что. Но надо будет оценить с точки зрения оптимума.

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (18.07.2005 10:12:55)
Дата 18.07.2005 10:16:44

Re: В прямом

>>Ну тогда сам скажи - что делать будешь в первую очередь.
>>А то сам же написал - предлагайте...
>Будем решать.
>Мне в принципе все равно что. Но надо будет оценить с точки зрения оптимума.

Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
1. Справочник дивизий
2. 22.6.41
3. Справочник пресоналий (или командиров)
Здесь я не учитываю пополнение разделов, которые идут автоматически по мере накопления материала (библиотека, карты, документы) и проекты "побочные" сайту РККА.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:16:44)
Дата 18.07.2005 10:52:02

блин, какие глобальные проекты??!!

Командование округов разместить хотя бы с 35-го по 45-й и начальников центральных управлений? По моему, материалов хватает.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:52:02)
Дата 18.07.2005 10:54:47

Так этож просто персоналии

> Командование округов разместить хотя бы с 35-го по 45-й и начальников центральных управлений? По моему, материалов хватает.

Или ты предлагаешь это сделать как-то по другому?
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:54:47)
Дата 18.07.2005 10:59:11

Re: Так этож...

Минимально по округам - командующие войсками, члены ВС, НШ. Остальные должности - по мере поступления. Округ, Ф.И.О., звание, даты нахождения в должности. Можно в табличном виде.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:59:11)
Дата 18.07.2005 11:12:51

Это труд поглобальнее комбатов будет :))

> Минимально по округам - командующие войсками, члены ВС, НШ. Остальные должности - по мере поступления. Округ, Ф.И.О., звание, даты нахождения в должности. Можно в табличном виде.

Если ТРИО можно быстро сделать, то все остальное - это больше чем комбатов на 22.6. :))
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:12:51)
Дата 18.07.2005 11:25:18

Я ТРИО и имею в виду.

А по остальным я так и написал: по мере поступления информации. Задачу специально не ставить на сбор - кто попадется, тот и попадется.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:25:18)
Дата 18.07.2005 11:26:59

Re: Я ТРИО...

>А по остальным я так и написал: по мере поступления информации. Задачу специально не ставить на сбор - кто попадется, тот и попадется.

Так а в чем проблема.
Истории есть практически у всех ВО. Там разумеется есть и комостав.
Это уже каркас с 80-90% информации...

Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:26:59)
Дата 18.07.2005 11:33:42

Я с этими армиями уже устал

>Так а в чем проблема.
>Истории есть практически у всех ВО. Там разумеется есть и комостав.
>Это уже каркас с 80-90% информации...

Наверно, все-таки поменьше.
Процентов 50-60.

>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
Пока неясно даже с датами начала формирования.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:33:42)
Дата 18.07.2005 11:36:41

Re: Я с...

>>Так а в чем проблема.
>>Истории есть практически у всех ВО. Там разумеется есть и комостав.
>>Это уже каркас с 80-90% информации...
>
>Наверно, все-таки поменьше.
>Процентов 50-60.

Почему? Есть истории ДВО, ЗабВО, ТуркВО, СКВО, ЗакВО, УрВО, СибВО, МВО, БВО, КВО, ОдВО, ПриВО, ЛВО. Нет или мне неизвестны - КалВО, АрхВО, ОрВО, ХВО...

>>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
>Пока неясно даже с датами начала формирования.

Документы посмотреть по чех. кризису?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:36:41)
Дата 18.07.2005 11:41:10

Re: Я с...

>>Наверно, все-таки поменьше.
>>Процентов 50-60.
>Почему? Есть истории ДВО, ЗабВО, ТуркВО, СКВО, ЗакВО, УрВО, СибВО, МВО, БВО, КВО, ОдВО, ПриВО, ЛВО. Нет или мне неизвестны - КалВО, АрхВО, ОрВО, ХВО...

Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?

>>>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
>>Пока неясно даже с датами начала формирования.
>Документы посмотреть по чех. кризису?

А при чем здесь он? Как раз там все ясно. А вот Польша и т.п. не все. По армейским группам есть много вопросов. Потому как, кроме Мельтюхова, никто дат начала формирования не дал. Но у него они приблизительные, есть неверные, а некоторых вообще нет.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:41:10)
Дата 18.07.2005 11:42:42

Re: Я с...

>>>Наверно, все-таки поменьше.
>>>Процентов 50-60.
>>Почему? Есть истории ДВО, ЗабВО, ТуркВО, СКВО, ЗакВО, УрВО, СибВО, МВО, БВО, КВО, ОдВО, ПриВО, ЛВО. Нет или мне неизвестны - КалВО, АрхВО, ОрВО, ХВО...
>
>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?

ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...

>>>>Требую включить в этот первоначальный план не только ВО, но и армии, хотя бы до 1941 г.
>>>Пока неясно даже с датами начала формирования.
>>Документы посмотреть по чех. кризису?
>
>А при чем здесь он? Как раз там все ясно. А вот Польша и т.п. не все.

Что не ясно с Польшей?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:42:42)
Дата 18.07.2005 11:45:41

Re: Я с...

>>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?
>ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...

Да ты что... Ну скажи мне по Курочкину в ЗабВО что-нибудь из истории округа?

>>А при чем здесь он? Как раз там все ясно. А вот Польша и т.п. не все.
>Что не ясно с Польшей?

Я же написал:
даты начала развертывания армгрупп, их переформирование, переименование, развертывание в армии.
26-я армия есть вопросы.
весеннее (1941 года) развертывание вызывает у меня вопросы.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:45:41)
Дата 12.08.2005 00:14:31

:))))

>>>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?
>>ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...
>
>Да ты что... Ну скажи мне по Курочкину в ЗабВО что-нибудь из истории округа?

Из приложения:
Командующие войсками ЗабВО:
...
Курочкин Павел Алексеевич, генерал-лейтенант, 02.41-06.41

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:45:41)
Дата 18.07.2005 11:47:31

Re: Я с...

>>>Это по историям, а по персоналиям в этих книгах есть все?
>>ИМХО да. Либо готовые списки, либо по тексту можно выловить. Уж назначение командующего округом всегда указано...
>
>Да ты что... Ну скажи мне по Курочкину в ЗабВО что-нибудь из истории округа?

Не знаю, надо посмотреть дома. Учти что было несколько изданий, которые могут различаться процентов на 70...
Они и выпускались одни в Москве, другие на местах...

>Я же написал:
>даты начала развертывания армгрупп, их переформирование, переименование, развертывание в армии.
>26-я армия есть вопросы.
>весеннее (1941 года) развертывание вызывает у меня вопросы.

Понятно.
В РГВА и за документы :)))

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:47:31)
Дата 18.07.2005 11:53:45

Ну тогда подскажи, где искать

>>Я же написал:
>>даты начала развертывания армгрупп, их переформирование, переименование, развертывание в армии.
>>26-я армия есть вопросы.
>>весеннее (1941 года) развертывание вызывает у меня вопросы.
>Понятно.
>В РГВА и за документы :)))

в 4-м фонде (в открытых описях) этого нет.
Остается коллекции документов по походам, или это на секретном хранении.
С уважением,
Сергей
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:53:45)
Дата 18.07.2005 11:58:34

Re: Ну тогда...

Приказ НКО №0074 1940 г. о переименовании армейской кавгруппы КОВО в 26-ю армию. Ориентировочно - конец декабря.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:58:34)
Дата 18.07.2005 12:00:52

Хи-хи

> Приказ НКО №0074 1940 г. о переименовании армейской кавгруппы КОВО в 26-ю армию. Ориентировочно - конец декабря.

Ты его видел лично?
Я нет.
А почему тогда большинство назначений в 26-ю армию идут в марте 1941? При чем основные назначения - начальник отделов штабов, начальники служб и т.д.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 12:00:52)
Дата 18.07.2005 13:46:54

Ху-ху.

Ну так найди - тебе ближе. Ссылка на этот приказ сам знаешь где - в "терровском" сборнике. И, кстати, противоречия с датами назначений особого не вижу.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 13:46:54)
Дата 18.07.2005 13:51:14

Насчет Терровского сборника

> Ну так найди - тебе ближе. Ссылка на этот приказ сам знаешь где - в "терровском" сборнике. И, кстати, противоречия с датами назначений особого не вижу.

Я там уже нашел кучу несостыковок, ошибок и т.д. и т.п.
Пока сам не увижу - не верю.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 13:51:14)
Дата 18.07.2005 16:03:18

Аналогично.

Но это опять же база, которую следует уточнять, развивать, дополнять, опровергать (если есть необходимость).
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:16:44)
Дата 18.07.2005 10:18:14

Re: В прямом

>Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
>1. Справочник дивизий

Поддерживаю.

>2. 22.6.41

А здесь что?!

>3. Справочник пресоналий (или командиров)

Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:18:14)
Дата 18.07.2005 10:22:01

Re: В прямом

>>Ну если не исходить из глобальных проектов, которые предлагает Олег, то остается, на мой взгляд три вещи:
>>1. Справочник дивизий
>Поддерживаю.

А остальные дивизии в этот справочник включать?

>>2. 22.6.41
>А здесь что?!

Углубление и расширение. До уровня комбата, например.

>>3. Справочник пресоналий (или командиров)
>Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?

Спор был большой, но так и не договорились, как его делать.
У тебя есть предложения?
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:22:01)
Дата 18.07.2005 10:55:54

Re: В прямом

Уовень комбата - вот это действительно глобально! 8415 комбатов и 1904 командиров полков. Это работа для дивизии историков.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 10:55:54)
Дата 18.07.2005 10:59:52

Re: В прямом

> Уовень комбата - вот это действительно глобально! 8415 комбатов и 1904 командиров полков. Это работа для дивизии историков.

Да ничего особенного, особенно по полкам.
Если ничего не изменится, то, к Новому году, например, Женькины мк закроем полностью.
Да и остальных соберем, ну никак не меньше половины.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 10:59:52)
Дата 18.07.2005 11:03:22

Re: В прямом

Ну-ну. А летунов не хочешь посчитать? Командиров эскадрилий, например?
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:03:22)
Дата 18.07.2005 11:05:15

С каких это пор эскадрилья стала равняться батальону? :))

> Ну-ну. А летунов не хочешь посчитать? Командиров эскадрилий, например?

До уровня рот мои планы не простираются :))
Хотя чем черт не шутит :))
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:05:15)
Дата 18.07.2005 11:09:30

Как и батальон, следующее тактическое звено в авиаполку.

Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:09:30)
Дата 18.07.2005 11:13:36

Re: Как и...

> Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.

А почему ты так сравниваешь? Почему не организационно?
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:09:30)
Дата 18.07.2005 11:13:02

Re: Как и...

> Если сравнивать не организационно, а структурно, то батальон сп и эскадрилья авиап - эквивалентны.

Т.е. ты и эскадроны тоже приравняешь к батальонам?!
8()

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:13:02)
Дата 18.07.2005 11:52:25

Re: Как и...

Я, кстати, вообще не рассматривал серьезно вопрос о комбатах, тем более о комэсках, если читать предыдущие сообщения. А так,то конечно - чем кавалерия хуже пехоты?
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:22:01)
Дата 18.07.2005 10:35:07

Re: В прямом

>>>1. Справочник дивизий
>>Поддерживаю.
>
>А остальные дивизии в этот справочник включать?

Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
Авиационные, ПВО? Что там еще?

>>>2. 22.6.41
>>А здесь что?!
>
>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.

Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.

>>>3. Справочник пресоналий (или командиров)
>>Кстати, на форуме есть интересующиеся комсоставом. Никто не хочет заняться соответствующим разделом?
>
>Спор был большой, но так и не договорились, как его делать.
>У тебя есть предложения?

1. Просто алфавитный список.
2. Как у Павла Войлова и у меня (теоретически). Алфавитный список и ссылки из всех соответствующих разделов, где упоминается, плюс из биографии ссылки на все соответствующие разделы...
3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:35:07)
Дата 18.07.2005 10:46:12

Re: В прямом

>>>>1. Справочник дивизий
>>>Поддерживаю.
>>А остальные дивизии в этот справочник включать?
>Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
>Авиационные, ПВО? Что там еще?

Артиллерийские, воздушно-десантные.

>>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.
>Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.

А чего сразу я? :)) Я думаю, и так немало данных.
Хотя, в свете, например, вчерашнего нашего общения, то действительно, лучше по приказам.

>1. Просто алфавитный список.

Ты имеешь ввиду биографии?

>2. Как у Павла Войлова и у меня (теоретически). Алфавитный список и ссылки из всех соответствующих разделов, где упоминается, плюс из биографии ссылки на все соответствующие разделы...

Понял.

>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.

Присвоение званий? и по событиям?
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:46:12)
Дата 18.07.2005 13:57:24

Что касаетс комсостава, то первым делом можно действительно...

... выложить информацию по справочнику командармов.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 13:57:24)
Дата 18.07.2005 14:00:27

Re: Что касаетс

>... выложить информацию по справочнику командармов.

Если пойти этим путем, то проще начать с комфронтов :))
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 14:00:27)
Дата 18.07.2005 14:03:27

Re: Что касаетс

>>... выложить информацию по справочнику командармов.
>
>Если пойти этим путем, то проще начать с комфронтов :))

Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
Бери, да кидай на сайт...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 14:03:27)
Дата 18.07.2005 14:05:56

Re: Что касаетс

Приветствую !

>Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
>Бери, да кидай на сайт...

Не затруднит ли тебя сделать это еще раз ?

А источник какой ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (18.07.2005 14:05:56)
Дата 18.07.2005 14:09:33

Re: Что касаетс

>Приветствую !

>>Так я их давно отсканировал и здесь выкладывал :))
>>Бери, да кидай на сайт...
>
>Не затруднит ли тебя сделать это еще раз ?

А архив посмотреть? :))

>А источник какой ?

Точно название дома посмотрю.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 14:09:33)
Дата 18.07.2005 14:25:19

Re: Что касаетс

Приветствую !

>А архив посмотреть? :))

Это что, были все комфронта ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (18.07.2005 14:25:19)
Дата 18.07.2005 14:29:16

Re: Что касаетс

>>А архив посмотреть? :))
>Это что, были все комфронта ?

А я помню... Ну комокругами я точно сканировал.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 10:46:12)
Дата 18.07.2005 10:54:08

Re: В прямом

>>>>>1. Справочник дивизий
>>>>Поддерживаю.
>>>А остальные дивизии в этот справочник включать?
>>Какие? Танковые и кавалерийске я и так расписал.
>>Авиационные, ПВО? Что там еще?
>
>Артиллерийские, воздушно-десантные.

Ну если в ходе войны, то да...Наверно еще что-нибудь было... Истребительно-противотанковые и тыпы...

>>>Углубление и расширение. До уровня комбата, например.
>>Ну-у-у.. Если ты обязуешься найти все приказы по л/с.
>
>А чего сразу я? :)) Я думаю, и так немало данных.

Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.

>Хотя, в свете, например, вчерашнего нашего общения, то действительно, лучше по приказам.

Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.

>>1. Просто алфавитный список.
>>Ты имеешь ввиду биографии?

Да. Просто список по фамилиям.

>>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.
>Присвоение званий? и по событиям?

По событиям?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 10:54:08)
Дата 18.07.2005 11:02:51

Re: В прямом

>Ну если в ходе войны, то да...Наверно еще что-нибудь было... Истребительно-противотанковые и тыпы...

Ну я в артиллерийские записал все...

>Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.

Да ладно, % 70 у тебя набралось?

>Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.

Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))

>>>Ты имеешь ввиду биографии?
>Да. Просто список по фамилиям.

Это сложнее, чем все остальное. Этож сколько нужно УПК? :))

>>>3. Списки по темам: командармы, комкоры, репрессированные и т.п.
>>Присвоение званий? и по событиям?
>По событиям?

А как ты репрессии назовешь?

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:02:51)
Дата 18.07.2005 11:08:35

Re: В прямом

>>Мало. Даже командиры полков не все известны, не говоря уж о начальниках штабов дивизий или командиров батальонов.
>
>Да ладно, % 70 у тебя набралось?

Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...

>>Даже мне не удалось собрать по открытым источникам полную информацию по комсоставу мк мк. Мало того, мне этого не удалось сделать даже с использованием документов.
>
>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))

Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...

>>>>Ты имеешь ввиду биографии?
>>Да. Просто список по фамилиям.
>
>Это сложнее, чем все остальное. Этож сколько нужно УПК? :))

Ну есть и открытые источники...
Те же справочники по комфронтам и командармам...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:08:35)
Дата 18.07.2005 11:16:16

Re: В прямом

>>Да ладно, % 70 у тебя набралось?
>Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...

Ну вот видешь. А чем тебя "ивлевский" справочник не устраивает? Вообще он нужен в виде копии? (я имею ввиду копии тех материалов, на основе которых он сделан)

>>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))
>Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...

Да ладно, в РГВА проще, чем ЦАМО.

>Ну есть и открытые источники...
>Те же справочники по комфронтам и командармам...

Ну и сколько там персоналий?
От силы 1000 человек наберется (если пошукать все справочники), а то и меньше.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:16:16)
Дата 18.07.2005 11:19:10

Re: В прямом

>>>Да ладно, % 70 у тебя набралось?
>>Ну может быть... По полкам ... и то половина по "ивлевскому" справочнику...
>
>Ну вот видешь. А чем тебя "ивлевский" справочник не устраивает?

Ошибок много.

>Вообще он нужен в виде копии? (я имею ввиду копии тех материалов, на основе которых он сделан)

На основе ЦАМОшного справочника комполков он сделан.
Остальное из командиров корпусного и дивизионного звена...
Только вот по сбр не знаю, откуда инфа, наверно в ЦАМО и по ним какой-то "самопал" есть.

>>>Но сейчас это вопрос постепенно решается? :))
>>Однако, придется заниматься специально стрелковкой. Причем по дивизиям формирования до 1941 г. вообще замучаешься искать приказы...
>>Да ладно, в РГВА проще, чем ЦАМО.

Да, но кто?!

>>Ну есть и открытые источники...
>>Те же справочники по комфронтам и командармам...
>
>Ну и сколько там персоналий?
>От силы 1000 человек наберется (если пошукать все справочники), а то и меньше.

Я все понимаю, но:
1. Сейчас на сайте их вообще 0.
2. Как раз эти 1000 - самые интересные массе читателей.
3. Начни хотя бы с них, там видно будет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:19:10)
Дата 18.07.2005 11:36:36

Справочники

Справочники по командованию и политсоставу фронтов, флотов, армий, корпусов, дивизий и танковых бригад у меня есть. Сводку по общевойсковым командирам за 1935-1945 гг. уровня фронт(округ)-армия-корпус-дивизия я заканчиваю (пехота, кавалерия, вдв). Танкистами, артиллеристами летунами, моряками и комиссарами пока не занимаюсь. Но естественно, это будет черновой вариант и он будет нуждаться в общей правке, критике, и исправлениях и дополнениях. Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:36:36)
Дата 18.07.2005 11:42:45

Я для себя вывод сделал :))

> Справочники по командованию и политсоставу фронтов, флотов, армий, корпусов, дивизий и танковых бригад у меня есть. Сводку по общевойсковым командирам за 1935-1945 гг. уровня фронт(округ)-армия-корпус-дивизия я заканчиваю (пехота, кавалерия, вдв). Танкистами, артиллеристами летунами, моряками и комиссарами пока не занимаюсь. Но естественно, это будет черновой вариант и он будет нуждаться в общей правке, критике, и исправлениях и дополнениях. Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.

Верить справочникам нужно во вторую очередь.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:42:45)
Дата 18.07.2005 11:47:06

Тут я с тобой согласен.

Но использовать их в качестве основного массива - непременно.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:36:36)
Дата 18.07.2005 11:38:39

Re: Справочники

>Ваши материалы, имеющиеся и уменя в наличии, максимально учтены. Как и где его вывешивать для обсуждения- на отдельной странице сайта, прямо на форуме в постингах - решайте.

Надо отдельную страницу сделать.
Кто этим будет заниматься? Ты или Саша?
У меня тож много интересного есть для дополнения, могу кинуть... Или уже в ходе обсуждения дополню (если будет что :)))).

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (18.07.2005 11:38:39)
Дата 18.07.2005 11:49:19

Если еще Жук, А.Б. и другие присоединятся.

А пока кроме нас четверых этим заниматься пока некому.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:49:19)
Дата 18.07.2005 12:05:13

Re: Если еще...

> А пока кроме нас четверых этим заниматься пока некому.

Ну так отпинай Сашу, пусть выложит страничку и будем обсуждать...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (18.07.2005 12:05:13)
Дата 18.07.2005 12:43:35

Re: Если еще...

Приветствую !

>Ну так отпинай Сашу, пусть выложит страничку и будем обсуждать...

Чего меня пинать, присылайте, будем выкладывать

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Киян (18.07.2005 12:43:35)
Дата 18.07.2005 13:49:33

Re: Если еще...

200-сотые дивизии за 41-45 гг. добью и в принципе списочек будет готов.