От Олег Нельзин
К Александр Киян
Дата 17.07.2005 16:29:11
Рубрики Прочее;

1935-1941 гг.

Я думаю, что до конца следующего года следует сосредоточится именно на этом периоде. Постепенно дать полную раскладку по ценральным управлениям НКО, командованию и составу родов войск, округов и армий, переити на соединения и части, персоналии опять же обработать и к 65-летию начала войны польностью обновить этот период. А затем уже с легким сердцем приступать к описанию ВОВ таким же образом, чтобы процесс постепенно закончить к 2010 г.

С уважением, Олег Нельзин.

P.S. Доча хороша. Папин ребенок.
От Александр
К Олег Нельзин (17.07.2005 16:29:11)
Дата 17.07.2005 20:13:16

Re: 1935-1941 гг.

> Я думаю, что до конца следующего года следует сосредоточится именно на этом периоде. Постепенно дать полную раскладку по ценральным управлениям НКО, командованию и составу родов войск, округов и армий, переити на соединения и части, персоналии опять же обработать и к 65-летию начала войны польностью обновить этот период. А затем уже с легким сердцем приступать к описанию ВОВ таким же образом, чтобы процесс постепенно закончить к 2010 г.

Если позволите, выскажу свое предложение:
1) персоналии по высшему комначполитсоставу РККА и РККФ от комбрига и капитана 1 ранга и им соответствующих и вышепостепенно, с учетом годов присвоения званий;
2) по генералам Великой Отечественной войны, которых было более 5,5 тысяч, а известны лишь 22-25%;
3) по лицам ВКНПС, которые в годы ВОВ имели звания ВКНПС образца 1935 года, но не стали генералами (погибли, пленены, стали полковниками, или вообще не переаттестованы) .
С уважением Александр
От Евгений Дриг
К Александр (17.07.2005 20:13:16)
Дата 17.07.2005 21:00:02

Re: 1935-1941 гг.

>3) по лицам ВКНПС, которые в годы ВОВ имели звания ВКНПС образца 1935 года, но не стали генералами (погибли, пленены, стали полковниками, или вообще не переаттестованы) .

Ну выложим для начала мои данные и будем их постепенно дополнять...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Олег Нельзин (17.07.2005 16:29:11)
Дата 17.07.2005 16:43:29

То есть, ты предлагаешь

> Я думаю, что до конца следующего года следует сосредоточится именно на этом периоде. Постепенно дать полную раскладку по ценральным управлениям НКО, командованию и составу родов войск, округов и армий, переити на соединения и части, персоналии опять же обработать и к 65-летию начала войны польностью обновить этот период. А затем уже с легким сердцем приступать к описанию ВОВ таким же образом, чтобы процесс постепенно закончить к 2010 г.

Сосредоточиться, сначала, на персоналиях? Или все-таки, на организационной структуре? Если, например, по сд и мехчастям, в первом приближении, есть понимание, то по остальным родам войск - полный туман...
Да и по тем же стрелковым частям не все ясно.
От Олег Нельзин
К Сергей (17.07.2005 16:43:29)
Дата 18.07.2005 05:58:00

К сожалению..

Если смотреть в рабочем порядке, то процесс описания истории соединений неразделим ни с оргструктурой, ни с персоналиями. К чему я в итоге и пришел в работе над "Пехотой".
Если же говорить по периодам в истории РККА, то для меня абсолютно вырисовываются следующие этапы:
1918-1925 гг. (От создания РККА до смерти Фрунзе)
1925-1935 гг. - Существование РККА в рамках старого плана оперативного развертывания (без учета Германии как противника)
1935-1941 гг. - коренная реформа РККА (начиная с изменения планов войны с учетом Германии как потенциального противника и заканчивая качественными и количественными изменениями в структуре, организации, командном составе, вооружении и обмундировании)
1941-1945 гг. - есс-но ВОВ
1945-1955 гг. - с окончания войны до прихода в МО СССР Жукова в качестве 1-го лица. После 1955 г. Начинается общая ломка сложившегося организма, переименования, полное изменение нумерации, опять же изменения систем вооружения, формы одежды и.т.д. Т.е. Именно с середины 50-х армия пересстает быть "Сталинской" и становится "Советской" в том качестве, в котором мы ее знаем и выходит за пределы нашего исторического исследования. "Где начинаются ракеты, там заканчивается военная история".
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 05:58:00)
Дата 18.07.2005 09:19:31

Немного не согласен

>Если же говорить по периодам в истории РККА, то для меня абсолютно вырисовываются следующие этапы:
>1918-1925 гг. (От создания РККА до смерти Фрунзе)
>1925-1935 гг. - Существование РККА в рамках старого плана оперативного развертывания (без учета Германии как противника)
>1935-1941 гг. - коренная реформа РККА (начиная с изменения планов войны с учетом Германии как потенциального противника и заканчивая качественными и количественными изменениями в структуре, организации, командном составе, вооружении и обмундировании)

Вот здесь не согласен:
Я бы разделил так
18-22
22-28
28-38
38-41
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 09:19:31)
Дата 18.07.2005 11:00:54

Мотивации?? (-)
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:00:54)
Дата 18.07.2005 11:09:42

Обычные

18-22 - Гражданская
22-28 - послевоенные период, переход на территориальную комплектацию.
28-38 - пятилетки, ускоренная механизация
38-41 - переход на кадровую основу.
То есть, я предлагаю разбивку по организации армии, а не по планированию. Хотя планирование здесь тоже учитывается.
Ведь именно в 28-м, или когда там, Тухачевский впервые показал на Германию. А отнюдь не в 30-х.
От Олег Нельзин
К Сергей (18.07.2005 11:09:42)
Дата 18.07.2005 11:22:28

Ты ошибаешься.

При стратегическом планировании в СССР до 1935 г. Германия не рассматривалась как противник, а скорее, как государство дружеского нейтралитета. Истерика началась, когда Гитлер и поляки заключили пакт о ненападении в 1934 г. В СССР подразумевалось наличие в нем и секретных статей по военному союзу. Поэтому Тухачевский направил записку Сталину в феврале 1935 г. о необходимости радикального пересмотра старого плана с учетом Германии как потенциального противника.
Организационные же мероприятия 1935-1936 гг. не менее обширны, чем мероприятия 1938 г. До 1935 г. таких оргмероприятий с 1923-1924 гг. в РККА не проводилось.

В отношении же разбивки на периоды необходимо учитывать и персональные особенности руководителей Наркомата, оказывавших прямое влияние на военную политику СССР.
1918-1924(Троцкий) + 1925 г. (Фрунзе) - период Троцкого с 1918 по 1925 гг.
11.1925-1940 - период Ворошилова
с 5.1940 - фактически период прямого руководства СТалина Вооруженными силами.
От Сергей
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:22:28)
Дата 18.07.2005 11:28:42

Ну не знаю

> При стратегическом планировании в СССР до 1935 г. Германия не рассматривалась как противник, а скорее, как государство дружеского нейтралитета. Истерика началась, когда Гитлер и поляки заключили пакт о ненападении в 1934 г. В СССР подразумевалось наличие в нем и секретных статей по военному союзу. Поэтому Тухачевский направил записку Сталину в феврале 1935 г. о необходимости радикального пересмотра старого плана с учетом Германии как потенциального противника.

А с чего началась механизация ты помнишь? С записки Тухачевского. А что там сказано?

>Организационные же мероприятия 1935-1936 гг. не менее обширны, чем мероприятия 1938 г. До 1935 г. таких оргмероприятий с 1923-1924 гг. в РККА не проводилось.

Это по стрелковке а мехчасти и авиация?

>В отношении же разбивки на периоды необходимо учитывать и персональные особенности руководителей Наркомата, оказывавших прямое влияние на военную политику СССР.
>1918-1924(Троцкий) + 1925 г. (Фрунзе) - период Троцкого с 1918 по 1925 гг.
>11.1925-1940 - период Ворошилова
>с 5.1940 - фактически период прямого руководства СТалина Вооруженными силами.

У того же Ворошилова тоже разные периоды были.
От Евгений Дриг
К Сергей (18.07.2005 11:28:42)
Дата 18.07.2005 11:32:17

Может мы вообще без преиодизации обойдемся?

Воизбежание излишнего мельчения и ковыряния в специальных родах войск. Так как по танковым войскам своя периодизация получится, по пехоте своя, а по ВДВ - третья...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (18.07.2005 11:22:28)
Дата 18.07.2005 11:25:16

Re: Ты ошибаешься.

>Организационные же мероприятия 1935-1936 гг. не менее обширны, чем мероприятия 1938 г. До 1935 г. таких оргмероприятий с 1923-1924 гг. в РККА не проводилось.

Это да. Хотя бы массовое развертывание новых кавдивизий и кавкорпусов.

>В отношении же разбивки на периоды необходимо учитывать и персональные особенности руководителей Наркомата, оказывавших прямое влияние на военную политику СССР.

>11.1925-1940 - период Ворошилова
>с 5.1940 - фактически период прямого руководства СТалина Вооруженными силами.

А приход Жукова на ГШ?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru