От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov
Дата 14.07.2005 18:48:30
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Так-то так...

>Меня интересует состав КТГ и принципиальные различие (желательно со ссылкой на Уставы, Наставления и т.д) между КТГ и КМГ

Ну насколько я понимаю, в в КТГ - кк и тк, а в КМГ - кк и мк...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (14.07.2005 18:48:30)
Дата 14.07.2005 18:50:38

Re: Так-то так...

>Ну насколько я понимаю, в в КТГ - кк и тк, а в КМГ - кк и мк...
В томто и фишка что нет. Посмотри состав Плиевских КМГ. Как правило 2 кк и 1-2 тк
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (14.07.2005 18:50:38)
Дата 14.07.2005 18:58:37

1939

КМГ Белорусского фронта в 1939 году (Польская кампания)
6 кк, 5 ск, 15 тк
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (14.07.2005 18:58:37)
Дата 14.07.2005 19:01:42

Re: 1939

>КМГ Белорусского фронта в 1939 году (Польская кампания)
>6 кк, 5 ск, 15 тк

Значит устоявшееся название.
В войну точно были КТГ или их так именовали уже после?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (14.07.2005 19:01:42)
Дата 15.07.2005 12:52:36

1944

12 октября 1944 г.
КМГ - 4 гв. кк (генерал-лейтенант Плиев Исса Александрович, он же командующий КМГ) в составе: 30 кд (генерал-майор Головской Василий Сергеевич), 9 гв. кд (полковник Демчук Давид Семенович); 7 мк (генерал-майор т/в Катков Федор Григорьевич) в составе: 41 гв. тбр (полковник Копиенко Владимир Емельянович), 64 мбр (майор Семиляков Григорий Петрович); РО (майор Попов Андрей Андреевич) 23 тк (генерал-лейтенант т/в Ахманов Алексей Осипович).
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 12:52:36)
Дата 15.07.2005 12:54:05

И зачем ты это написал?

Это не КТГ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (15.07.2005 12:54:05)
Дата 15.07.2005 14:34:24

Вот ещё вариант

Во время операции "Багратион" в Белоруссии летом 1944 года была создана специальная конно-механизированная группа (КМГ) в составе 3-го гвардейского механизированного корпуса и 3-го гвардейского кавалерийского корпуса.
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 14:34:24)
Дата 15.07.2005 16:30:03

И вот

Дебреценская наступательная 06-28.10.1944 2 УФ КМГ (видимо 7 мк, 5 гв.кк)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 16:30:03)
Дата 15.07.2005 16:41:13

Re: И вот

>Дебреценская наступательная 06-28.10.1944 2 УФ КМГ (видимо 7 мк, 5 гв.кк)
Братиславско-Брновская наступательная 1 гв. КМГ 25.03-05.05.1945 2 УФ
Хинганско-Мукденская наступательная 09.08-02.09.1945 ЗАБФ Советско-монгольская КМГ
состав не помню
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 14:34:24)
Дата 15.07.2005 16:28:29

И ещё

Ясско-Фокшанская наступательная 20-29.08.1944
КМГ(5гв.кк,23тк)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 14:34:24)
Дата 15.07.2005 16:27:31

Re: Вот ещё...

Львовская наступательная 13-27.07.1944
КМГ-1 (1 гв.кк, 25 тк)
КМГ-2 (6 гв.кк, 31 тк)
Вот тут явно КТГ!
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 16:27:31)
Дата 15.07.2005 23:35:06

Да нет же!

Приветствую,

>КМГ-1 (1 гв.кк, 25 тк)
>КМГ-2 (6 гв.кк, 31 тк)
>Вот тут явно КТГ!

Оперативная директива командующего 1 УФ №00596/239/оп от 7 июля подвижные группы четко называет "конно-механизированная группа генерала Баранова" и "конно-механизированная группа генерала Соколова"!
Имхо термин КТГ - изобретение штаба 2 УФ или лично Малиновского, и применялся относительно конкретно подвижной группы 2 УФ. Никакого нормативного смысла (по составу группы и пр.) он не имеет.

С уважением, Павел
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (15.07.2005 23:35:06)
Дата 19.07.2005 15:02:23

Наконец-то!

>Оперативная директива командующего 1 УФ №00596/239/оп от 7 июля подвижные группы четко называет "конно-механизированная группа генерала Баранова" и "конно-механизированная группа генерала Соколова"!
>Имхо термин КТГ - изобретение штаба 2 УФ или лично Малиновского, и применялся относительно конкретно подвижной группы 2 УФ. Никакого нормативного смысла (по составу группы и пр.) он не имеет.
Хоть одна версия появления КТГ!
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 14:34:24)
Дата 15.07.2005 16:26:02

И ещё вариант

>Во время операции "Багратион" в Белоруссии летом 1944 года была создана специальная конно-механизированная группа (КМГ) в составе 3-го гвардейского механизированного корпуса и 3-го гвардейского кавалерийского корпуса.
Бобруйская наступательная операция 24-29.06.1944 1 БФ
КМГ в составе 1 мк, 4 гв.кк
Минская наступательная операция 29.06-04.07.1944 3 БФ
КМГ (3 гв.мк, 3 гв.кк)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 16:26:02)
Дата 15.07.2005 16:59:50

А в одном сообщении это все нельзя было написать? (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (15.07.2005 16:59:50)
Дата 19.07.2005 15:02:54

Можно, но мы не ищем лёгких дорого:) (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (19.07.2005 15:02:54)
Дата 19.07.2005 15:18:20

Засоряешь форум... Нехорош... :))) (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (15.07.2005 12:54:05)
Дата 15.07.2005 13:01:48

Re: И зачем...

В этой конкретной КМГ есть кк, мк и тк., а вот уже 4 апреля 1945 г. в 1 гв. КМГ (генерал-лейтенант Плиев Исса Александрович) - 6 гв. кк (генерал-лейтенант Соколов Сергей Владимирович) в составе: 8 гв. кд (генерал-майор Павлов Дмитрий Николаевич), 13 гв. кд (генерал-майор Белоусов Григорий Антонович).
ОДНИК кк.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (14.07.2005 19:01:42)
Дата 14.07.2005 19:42:22

Re: 1939

>Значит устоявшееся название.
>В войну точно были КТГ или их так именовали уже после?
 http://mechcorps.rkka.ru
"Боевые действия конно-танковой группы в Ясско-Кишиневской операции (август 1944 г.)"
Источник:
Сборник военно-исторических материалов Великой Отечественной войны. Выпуск 3. - М., 1950.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (14.07.2005 19:42:22)
Дата 14.07.2005 20:38:08

Re: 1939

>>Значит устоявшееся название.
>>В войну точно были КТГ или их так именовали уже после?
> http://mechcorps.rkka.ru
>"Боевые действия конно-танковой группы в Ясско-Кишиневской операции (август 1944 г.)"
>Источник:
>Сборник военно-исторических материалов Великой Отечественной войны. Выпуск 3. - М., 1950.

Это не источник времен войны.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (14.07.2005 20:38:08)
Дата 14.07.2005 22:09:55

Все правильно

Привет,

Согласно приказу командующего 2-м Украинским Фронтом №00526/оп (16.00 15.08.1944г.):
"Подвижной конно-танковой группе генерал-майора Горшкова (5 гв.кк и 23 тк) быть готовой по особому приказу войти в прорыв в полосе 7-й гвардейской армии и развить стремительное наступление в общем неправлении на Роман и далее по западному берегу р.Серет; на третий день ввода в прорыв овладеть районом Тазлыу, Букшешти, Бакэу, имея 23-й танковый корпус в районе Бакэу и сильные передовые отряды в районах Пятра, Онешти и Нанешти".
Цитата из сборника материалов по изучению опыта войны №19 (июль-август 1945). Сам приказ в стиле СБД не приводится, но цитата, думаю, дословная.

С уважением, Павел
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (14.07.2005 22:09:55)
Дата 15.07.2005 10:51:17

1944

>Согласно приказу командующего 2-м Украинским Фронтом №00526/оп (16.00 15.08.1944г.):
>"Подвижной конно-танковой группе генерал-майора Горшкова (5 гв.кк и 23 тк) быть готовой по особому приказу войти в прорыв в полосе 7-й гвардейской армии и развить стремительное наступление в общем неправлении на Роман и далее по западному берегу р.Серет; на третий день ввода в прорыв овладеть районом Тазлыу, Букшешти, Бакэу, имея 23-й танковый корпус в районе Бакэу и сильные передовые отряды в районах Пятра, Онешти и Нанешти".
>Цитата из сборника материалов по изучению опыта войны №19 (июль-август 1945). Сам приказ в стиле СБД не приводится, но цитата, думаю, дословная.
А какую ВТОРУЮ КТГ имел введу уважаемый Гегемон?
От Гегемон
К Oleh Nemchinov (15.07.2005 10:51:17)
Дата 15.07.2005 11:11:45

Re: 1944

>А какую ВТОРУЮ КТГ имел введу уважаемый Гегемон?
Поправлюсь. В Львовско-Сандомирской операции - конно-механизированные группы.
Ошибочка вышла
От Oleh Nemchinov
К Гегемон (15.07.2005 11:11:45)
Дата 15.07.2005 11:26:42

Re: 1944

>>А какую ВТОРУЮ КТГ имел введу уважаемый Гегемон?
>Поправлюсь. В Львовско-Сандомирской операции - конно-механизированные группы.
>Ошибочка вышла
Подскажите состав и командующих