От Oleh Nemchinov
К Сергей
Дата 22.06.2005 11:23:17
Рубрики Великая Отечественная; Персоналии;

Re: Ну а...

>На 1948 год?
Не знаю, врать не буду. Меня заитресеволал Масленников.
От Сергей
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 11:23:17)
Дата 22.06.2005 11:27:06

Так их немного и было

>>На 1948 год?
>Не знаю, врать не буду. Меня заитресеволал Масленников.

Не всем маршала давали.
Кроме того, он же, все-таки, не армеец. Пришел из НКВД, потом обратно вернулся. На ту же должность - Заместитель Наркома по войскам.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (22.06.2005 11:27:06)
Дата 22.06.2005 11:34:05

Re: Так их...

>Не всем маршала давали.
>Кроме того, он же, все-таки, не армеец. Пришел из НКВД, потом обратно вернулся. На ту же должность - Заместитель Наркома по войскам.
На момент окончания войны он был в РККА. А касаемо маршалов давайте разберёмся. Кто на 2.09.1945 года имел звания маршала?
Попробуем первое что приходит в голову. Колеги дополнят
Будённый
Ворошилов
Тимошенко
Жуков
Рокосовский
Конев
...
От Алтын
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 11:34:05)
Дата 22.06.2005 12:02:57

Re: Так их...

Приветствую всех!

Ну а кому после войны дали маршала за ВОЕННЫЕ заслуги ?
Это был уже вопрос политико-бюрократический или пропагадистский.
Антонов ( награжден орд.Победа) , Еременко, Баграмян , Петров, Курочкин , Соколовский , Пуркаев и Ватутин наверно заслужили звание маршала. Как и Масленников , но сложилось после войны у всех по-разному. На этот вопрос могли бы ответить только Сталин, Берия,Хрущев,Булганин,Маленков,Жуков и Василевский , а мы не в силах.

С уважением , Алтын.
От А.Б.
К Алтын (22.06.2005 12:02:57)
Дата 23.06.2005 16:10:45

Маршалы

>Ну а кому после войны дали маршала за ВОЕННЫЕ заслуги ?

Да Сталин в период войны в связи с необходимостью считаться с реальностью к раздаче звания Маршала Советского Союза подходил строже:
Жуков - прорыв блокады Ленинграда
Василевский - победы на Дону
Конев - Корсунь-Шевченковский
Говоров - вновь "линия Маннергейма"
Рокоссовский - "Багратион"
Мерецков - победа в Лапландии
Малиновский
Толбухин - оба Яссо-Кишиневская

Т.е. чтобы дать даже своим фаворитам (Жуков,Мерецков) нужен формальный повод.
А в невоенное время повода не нужно.
И стали Маршалами до войны - Блюхер,Кулик.
После войны - Берия,Соколовский,Булганин.
От Евгений Дриг
К А.Б. (23.06.2005 16:10:45)
Дата 23.06.2005 16:20:14

Re: Маршалы

>Т.е. чтобы дать даже своим фаворитам (Жуков,Мерецков) нужен формальный повод.

Насколько я помню из Голованова (в изложении Ф.Чуева) нужно было еще и согласие остальных маршалов. Или вру, книги под рукой нет?

>А в невоенное время повода не нужно.
>И стали Маршалами до войны - Блюхер,Кулик.
>После войны - Берия,Соколовский,Булганин.

Ну там тоже много чего было интересного. Тот же Москаленко явно получил маршала за ликвидацию Берии, как и новое звание Батицкий, также ставший маршалом, но в 1968...

Если верить тому же Чуеву, то со слов Голованова, маршалы, получившие звания в ходе войны, считали "списочных" (получили по списку, а не за военные заслуги) хрущевских маршалов, не вполне маршалами, по крайней мере не ровней себе...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (23.06.2005 16:20:14)
Дата 23.06.2005 16:34:23

Re: Маршалы

>>Т.е. чтобы дать даже своим фаворитам (Жуков,Мерецков) нужен формальный повод.
>
>Насколько я помню из Голованова (в изложении Ф.Чуева) нужно было еще и согласие остальных маршалов. Или вру, книги под рукой нет?

>>А в невоенное время повода не нужно.
>>И стали Маршалами до войны - Блюхер,Кулик.
>>После войны - Берия,Соколовский,Булганин.
>
>Ну там тоже много чего было интересного. Тот же Москаленко явно получил маршала за ликвидацию Берии, как и новое звание Батицкий, также ставший маршалом, но в 1968...

А что Москаленко не показал себя в войну сильным командармом? Время шло. Верхушке МО нужны новые маршалы, сначала комфронта и командармы времен ВОВ, затем комкоры и т.д., и т.д. ....

>Если верить тому же Чуеву, то со слов Голованова, маршалы, получившие звания в ходе войны, считали "списочных" (получили по списку, а не за военные заслуги) хрущевских маршалов, не вполне маршалами, по крайней мере не ровней себе...

А надо ли верить Чуеву в этом вопросе?
От Евгений Дриг
К А.Б. (23.06.2005 16:34:23)
Дата 23.06.2005 16:40:37

Re: Маршалы

>А что Москаленко не показал себя в войну сильным командармом? Время шло. Верхушке МО нужны новые маршалы, сначала комфронта и командармы времен ВОВ, затем комкоры и т.д., и т.д. ....

Нужны, но выдвинулся он из всей массы сильных командармов, которых и без него хватало, именно активным участием в аресте Берии.

> А надо ли верить Чуеву в этом вопросе?

Если есть сомнения, можно открыть мемуары самого Голованова, благо они изданы недавно непорезанными и посмотреть, что пишет первоисточник...
У меня книги Голованова нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Алтын (22.06.2005 12:02:57)
Дата 22.06.2005 12:05:30

Re: Так их...

Ватутин и Черняховский уже в сырой земле были :(
От Алтын
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 12:05:30)
Дата 22.06.2005 12:12:21

Re: Так их...

Приветствую всех!
>Ватутин и Черняховский уже в сырой земле были :(
Ватутин взял Киев 6 ноября 1943 - есть повод для Маршала? Ранен (ещё не смертельно) в феврале 44 умер в апреле 44 от последствий ранения.
Черняховский после взятия Кенигсберга должен был стать Маршалом ИМХО.
P.S. Упустил ещё одного кандидата на Маршала - Г.Ф.Захарова ком 2БФ - ликвидировал окруженную группировку у Минска летом 44 (сравнимо со Сталинградом по численности ).

С уважением , Алтын.
От Oleh Nemchinov
К Алтын (22.06.2005 12:12:21)
Дата 22.06.2005 12:15:08

Ватутин, Черняховский, Г.Ф.Захарова кто ещё? (-)
От Жук
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 11:34:05)
Дата 22.06.2005 11:49:54

Re: Так их...

Приветствую!

>На момент окончания войны он был в РККА. А касаемо маршалов давайте разберёмся. Кто на 2.09.1945 года имел звания маршала?
>Попробуем первое что приходит в голову. Колеги дополнят
>Будённый
>Ворошилов
>Тимошенко
>Жуков
>Рокосовский
>Конев
>...
Василевский
Говоров
Мерецков
Малиновский
Толбухин
ЛБ

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 11:34:05)
Дата 22.06.2005 11:45:23

Re: Так их...

>Кто на 2.09.1945 года имел звания маршала?

Берия
Буденный
Василевский
Ворошилов
Говоров
Жуков
Конев
Малиновский
Мерецков
Рокоссовский
Тимошенко
Толбухин

Были еще маршалы и главные маршалы родов войск.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (22.06.2005 11:45:23)
Дата 22.06.2005 12:03:48

Re: Так их...

А ИС когда генералисимусом стал?
От Алтын
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 12:03:48)
Дата 22.06.2005 12:05:37

Через 2 дня 60-я годовщина (-)
От Oleh Nemchinov
К Алтын (22.06.2005 12:05:37)
Дата 22.06.2005 12:08:53

Re: Через 2...

Тоесть к Параду победы.
Не люблю я как и история сослогательного наклонения, но всё же вопрос к сообществу.
Кто из советских военноначальников заслужил, но не стал маршалом до окончания ВМВ?
p.S. Давайте всёже перечислим "родовых" маршалов
Воронов
Рыбалко
...
От Алтын
К Oleh Nemchinov (22.06.2005 12:08:53)
Дата 22.06.2005 12:18:18

Дарю http://www.rkka.ru/handbook/personal/generals40-45.xls Спасибо А.Жукову/Жук (-)