От Нумер
К All
Дата 03.06.2005 20:22:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Дригу. 8 мсд НКВД и 6 мд. Один человек утверждает следующее:

"Приказ о формировании 8-й мотострелковой дивизии НКВД вышел 5.1.1942. То что некоторые товарищи называют 8-й мсд, это так называемая 6-я моторизованная дивизия. С 8-й мотострелковой дивизией НКВД ее связывает лишь присутствие в составе трех полков, которые были сначала в 6-й мд, затем в 8-й мсд, да общий командир. А так это РАЗНЫЕ дивизии. "
На Вашем сайте написано совершенно обратное.Но источник не очень серьёзный. Что скажите?
От Oleh Nemchinov
К Нумер (03.06.2005 20:22:24)
Дата 04.06.2005 16:16:16

Кстати про дивизии НКВД

А как были распределены 173 танка БТ-7М, которые получило НКВД в 1941 году?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (04.06.2005 16:16:16)
Дата 04.06.2005 16:47:57

Откуда такие данные?

>А как были распределены 173 танка БТ-7М, которые получило НКВД в 1941 году?

Ничего не слышал про это.
От Oleh Nemchinov
К Сергей (04.06.2005 16:47:57)
Дата 04.06.2005 19:44:24

Re: Откуда такие...

>Ничего не слышал про это.
Энциклопедия танков, правда я опечатался на 10 шт. надо читать 163
Вот некоторые ссылки
Первая на первоисточник передёртой потом в энциклопедию
http://www.rus-chat.de/_forum/printTopic3750_0.html
(это "Броня была крепка и танки - быстры" М.Барятинский, М. Коломиец (Моделист-Конструктор №5 за 1994 год)
вот ещё
http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html
http://www.redtanks.bos.ru/bt7.htm
http://www.weapon.df.ru/archive/stat/khpz.html
(есть сведения об оснащение части изначально дизельных машин двигателями М-17Т)

От Сергей
К Oleh Nemchinov (04.06.2005 19:44:24)
Дата 04.06.2005 21:09:23

И где же здесь написано

>>Ничего не слышал про это.
>Энциклопедия танков, правда я опечатался на 10 шт. надо читать 163
>Вот некоторые ссылки
>Первая на первоисточник передёртой потом в энциклопедию
> http://www.rus-chat.de/_forum/printTopic3750_0.html
>(это "Броня была крепка и танки - быстры" М.Барятинский, М. Коломиец (Моделист-Конструктор №5 за 1994 год)
>вот ещё
> http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html
> http://www.redtanks.bos.ru/bt7.htm
> http://www.weapon.df.ru/archive/stat/khpz.html
>(есть сведения об оснащение части изначально дизельных машин двигателями М-17Т)

Что они получены в 1941?

От Oleh Nemchinov
К Сергей (04.06.2005 21:09:23)
Дата 05.06.2005 10:56:12

"А как были распределены 163 танка БТ-7М, которые получил НКВД до 1941 года?"

>И где же здесь написано Что они получены в 1941?
Да оплашал, да и про М-17Т речь идёт о 1940 году.
Переформулирую вопрос:
"А как были распределены 163 танка БТ-7М, которые получил НКВД до 1941 года?"
От Сергей
К Oleh Nemchinov (05.06.2005 10:56:12)
Дата 05.06.2005 14:38:20

Не знаю

>>И где же здесь написано Что они получены в 1941?
>Да оплашал, да и про М-17Т речь идёт о 1940 году.
>Переформулирую вопрос:
>"А как были распределены 163 танка БТ-7М, которые получил НКВД до 1941 года?"

По моим данным БТ-7 в войсках НКВД (по штатам) должно быть более 200. Кроме того, например, в 1939 году должны были быть поставлены различные типы БТ-7, как то: БТ-7А, БТ-7 радийные, БТ-7 56-У. Поэтому есть вопросы по правильности этих данных (163 танка).
От Oleh Nemchinov
К Сергей (05.06.2005 14:38:20)
Дата 05.06.2005 17:12:36

Re: Не знаю

>По моим данным БТ-7 в войсках НКВД (по штатам) должно быть более 200. Кроме того, например, в 1939 году должны были быть поставлены различные типы БТ-7, как то: БТ-7А, БТ-7 радийные, БТ-7 56-У. Поэтому есть вопросы по правильности этих данных (163 танка).
Более 200? Из чего и с камим расчётом это предположение?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (05.06.2005 17:12:36)
Дата 05.06.2005 18:00:07

Это не предположение

>>По моим данным БТ-7 в войсках НКВД (по штатам) должно быть более 200. Кроме того, например, в 1939 году должны были быть поставлены различные типы БТ-7, как то: БТ-7А, БТ-7 радийные, БТ-7 56-У. Поэтому есть вопросы по правильности этих данных (163 танка).
>Более 200? Из чего и с камим расчётом это предположение?

Это из расчета, согласно штатных расписаний. Подсчет привел Евгений.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (05.06.2005 17:12:36)
Дата 05.06.2005 17:22:15

Re: Не знаю

>>По моим данным БТ-7 в войсках НКВД (по штатам) должно быть более 200. Кроме того, например, в 1939 году должны были быть поставлены различные типы БТ-7, как то: БТ-7А, БТ-7 радийные, БТ-7 56-У. Поэтому есть вопросы по правильности этих данных (163 танка).
>Более 200? Из чего и с камим расчётом это предположение?

В 13 мотострелковых полках НКВД должно быть по штату 143 БТ-7, в 4 кавалерийских полках НКВД еще 68 танков. Итого 211. Это не считая погранотрядов, ОМСДОН и прочего...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (05.06.2005 17:22:15)
Дата 05.06.2005 19:00:54

Re: Не знаю

>В 13 мотострелковых полках НКВД должно быть по штату 143 БТ-7, в 4 кавалерийских полках НКВД еще 68 танков. Итого 211. Это не считая погранотрядов, ОМСДОН и прочего...
Тоесть по танковой роте. Но почему тогда в мотострелковых полках 11 едениц, а в кавалерийских полках стандартные 17?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (05.06.2005 19:00:54)
Дата 05.06.2005 21:53:36

Re: Не знаю

>>В 13 мотострелковых полках НКВД должно быть по штату 143 БТ-7, в 4 кавалерийских полках НКВД еще 68 танков. Итого 211. Это не считая погранотрядов, ОМСДОН и прочего...
>Тоесть по танковой роте. Но почему тогда в мотострелковых полках 11 едениц, а в кавалерийских полках стандартные 17?

Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (05.06.2005 21:53:36)
Дата 06.06.2005 11:31:38

Re: Не знаю

>Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.
+3 Т-38, в мсп.
+5 Т-38, в кп?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (06.06.2005 11:31:38)
Дата 06.06.2005 11:40:09

Re: Не знаю

>>Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.
>+3 Т-38, в мсп.
>+5 Т-38, в кп?

Да.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (06.06.2005 11:40:09)
Дата 06.06.2005 11:53:00

Re: Не знаю

>>>Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.
>>+3 Т-38, в мсп.
>>+5 Т-38, в кп?
>
>Да.
А ты не знаешь штата этих рот? Они были отдельными?
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (06.06.2005 11:53:00)
Дата 06.06.2005 13:47:35

Переадрисовываю Сергею

>>>>Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.
>>>+3 Т-38, в мсп.
>>>+5 Т-38, в кп?
>>Да.
А ты не знаешь штата этих рот? Они были отдельными?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (06.06.2005 13:47:35)
Дата 06.06.2005 14:09:54

Re: Переадрисовываю Сергею

>>>>>Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.
>>>>+3 Т-38, в мсп.
>>>>+5 Т-38, в кп?
>>>Да.
>А ты не знаешь штата этих рот? Они были отдельными?

Штат танковой роты кавалерийского полка есть. Мотострелкового полка нет.
И что значит отдельными?
От Oleh Nemchinov
К Сергей (06.06.2005 14:09:54)
Дата 06.06.2005 16:39:46

Re: Переадрисовываю Сергею

>Штат танковой роты кавалерийского полка есть. Мотострелкового полка нет.
Можете выложить?
>И что значит отдельными?
Как официально именовалась рота? Отдельная танковая с номером полка?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (06.06.2005 11:53:00)
Дата 06.06.2005 11:54:10

Re: Не знаю

>>>>Потому что в мотострелковом полку по штату 14 танков, а в кавалерийском - 22.
>>>+3 Т-38, в мсп.
>>>+5 Т-38, в кп?
>>
>>Да.
>А ты не знаешь штата этих рот? Они были отдельными?

Что значит отдельными? Подчинялись ли они непосредственно командиру полка?
Штата не знаю. К Сергею вопросы.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Oleh Nemchinov (05.06.2005 19:00:54)
Дата 05.06.2005 19:22:33

Потому что у них свой штат, не стандартный РККА

>>В 13 мотострелковых полках НКВД должно быть по штату 143 БТ-7, в 4 кавалерийских полках НКВД еще 68 танков. Итого 211. Это не считая погранотрядов, ОМСДОН и прочего...
>Тоесть по танковой роте. Но почему тогда в мотострелковых полках 11 едениц, а в кавалерийских полках стандартные 17?

Кроме того, в ротах были еще и Т-38.
От Евгений Дриг
К Нумер (03.06.2005 20:22:24)
Дата 03.06.2005 20:52:58

Re: Дригу. 8...

>"Приказ о формировании 8-й мотострелковой дивизии НКВД вышел 5.1.1942. То что некоторые товарищи называют 8-й мсд, это так называемая 6-я моторизованная дивизия. С 8-й мотострелковой дивизией НКВД ее связывает лишь присутствие в составе трех полков, которые были сначала в 6-й мд, затем в 8-й мсд, да общий командир. А так это РАЗНЫЕ дивизии. "
>На Вашем сайте написано совершенно обратное.Но источник не очень серьёзный. Что скажите?

Скажу, что наверно знаю Ваш источник :)) Уж не Сергей ли это написал?
Да действительно так и есть. История с 8-й крайне темна и запутана, попсовая книга о ней явно путается и много не знает. На сайте давно пора переделать (есть уже и документы по дивизии), да все руки не доходят до непрофильных :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (03.06.2005 20:52:58)
Дата 03.06.2005 21:00:08

Re: Дригу. 8...

>Скажу, что наверно знаю Ваш источник :)) Уж не Сергей ли это написал?

Не знаю. Человек подписывается "Зам.нарком".

>Да действительно так и есть. История с 8-й крайне темна и запутана, попсовая книга о ней явно путается и много не знает. На сайте давно пора переделать (есть уже и документы по дивизии), да все руки не доходят до непрофильных :)

Он прав?
От Евгений Дриг
К Нумер (03.06.2005 21:00:08)
Дата 03.06.2005 21:02:57

Re: Дригу. 8...

>>Скажу, что наверно знаю Ваш источник :)) Уж не Сергей ли это написал?
>
>Не знаю. Человек подписывается "Зам.нарком".

Тогда не знаю такого. А на каком хоть форуме?

>>Да действительно так и есть. История с 8-й крайне темна и запутана, попсовая книга о ней явно путается и много не знает. На сайте давно пора переделать (есть уже и документы по дивизии), да все руки не доходят до непрофильных :)
>
>Он прав?

Прав.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (03.06.2005 21:02:57)
Дата 03.06.2005 21:19:46

Тут: http://forum.unknownplanet.ru/viewtopic.php?t=22&start=15 (-)
От Евгений Дриг
К Нумер (03.06.2005 21:19:46)
Дата 03.06.2005 21:23:58

Re: Тут: http://forum.unknownplanet.ru/viewtopic.php?t=22&start=15

6 мсд ни в какой мк не входила, это дивизия НКВД, как и 8-я и 13-я.
Мк НКВД пытались сформировать в 1941 г., да так и не создали...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (03.06.2005 21:23:58)
Дата 04.06.2005 11:31:24

Re: Тут: http://forum.unknownplanet.ru/viewtopic.php?t=22&start=15

>6 мсд ни в какой мк не входила, это дивизия НКВД, как и 8-я и 13-я.

Я тоже уже догадался, что под "моторизованной" понималась мотострелковая дивизия.

>Мк НКВД пытались сформировать в 1941 г., да так и не создали...

А на кой им МК?

А какова судьба 6 мсд и почему он говорит, что это разные дивизии?
От Сергей
К Нумер (04.06.2005 11:31:24)
Дата 04.06.2005 12:11:17

Re: Тут: http://forum.unknownplanet.ru/viewtopic.php?t=22&start=15

>>6 мсд ни в какой мк не входила, это дивизия НКВД, как и 8-я и 13-я.
>Я тоже уже догадался, что под "моторизованной" понималась мотострелковая дивизия.

6-я была именно "моторизованной", а не мотострелковой.

>А какова судьба 6 мсд и почему он говорит, что это разные дивизии?

Управление дивизии расформировано.