От Китаец
К Sten
Дата 09.03.2005 12:47:05
Рубрики Гражданская война;

Батенька, это же разговор бесконечный...

Салют!

>Кто нибудь знает кому досталась БТ техника царской армии???

Да почти всем по скольку-нибудь да досталось. К тому же некоторые бронеобъекты меняли подданство, порой - неоднократно.

>Какие Ба и в каком количестве???

Я надеюсь, Вас не судьба каждого БА интересует? Её только теоретически по номерам проследить можно...

>Интересует все - боевое применение в РККА и Белой армии, БТ части, названия Ба и танков, поставки из стран Антанты!!! Производство, перебронировка и перестройка

А можно не всё сразу?

>Так же интересны бронепоезда!!!

Только бронирования до 1917г. или все?
С почтением, Китаец.
От Sten
К Китаец (09.03.2005 12:47:05)
Дата 09.03.2005 13:00:39

Можно конечно!!!

По РККА инфа более менее есть (по крайней мере по автотанковым и автоброневым отрядам), а вот по "белым"... очень скудная... хотелось бы...
Гражданкой я по скольку-постольку... но интересно!!! же!!!
Можно списаться???
От Китаец
К Sten (09.03.2005 13:00:39)
Дата 09.03.2005 13:52:00

Конечно-ли?

Салют!

>Гражданкой я по скольку-постольку... но интересно!!! же!!!

Сам постольку-поскольку и самому интересно.

>Можно списаться???

Нельзя. У меня сейчас личного мыла нет и заводить не охота. Я более сейчас заинтересован в открытом обмене информацией, что предполагает её обсуждение в относительно широком кругу. Обычно это бывает на пользу всем.
С почтением, Китаец.
От Sten
К Китаец (09.03.2005 13:52:00)
Дата 09.03.2005 16:42:09

Re: Конечно-ли?

Как организовывались БТ части у "белых"?
Как они распределялись по армиям?
От Китаец
К Sten (09.03.2005 16:42:09)
Дата 09.03.2005 17:55:20

Существует более одного способа снять шкуру с кошки.

Салют!

>Как организовывались БТ части у "белых"?

По-разному. В В.С.Ю.Р. БА сводились в отряды по-3. БЕПО - в дивизионы по-3. Танковая организация описана подробно, как впрочем и бронепоездная.

>Как они распределялись по армиям?

Про "распределение по армиям" имеет смысл говорить только за Восток, но там БА было всего-ничего.
На Юге старались, чтоб в каждой армии были, но это очень условно. В Добрармии, в ходе боёв в Донецком каменноугольном бассейне, когда бои были очень ожесточёнными, положение добровольцев - тяжёлым, а концентрация бронепоездов с обоих сторон - запредельной, бронеотряд стоял в тылу, охранял штарм и гонял шахтёров-забастовщиков.
Про бронепоезда В.С.Ю.Р. читайте А.А. Власова - его сейчас по частям переиздают.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (09.03.2005 17:55:20)
Дата 10.03.2005 09:39:56

Уточнения.

Салют!

>...В В.С.Ю.Р. БА сводились в отряды по-3.

Отряды сводились в дивизионы, но это лишь организационно. Мне не встречались случаи применения всего дивизиона, хоя я не полностью исключаю такой вариант.

>...БЕПО - в дивизионы по-3.

Кроме морских ж./д. батарей.

>Танковая организация описана подробно, как впрочем и бронепоездная.

По танкам см.: Коломиец М., Мошанский И., Ромадин С. Танки Гражданской войны. - М.: "М-Хобби", 1999. - ("Армада" №14).

>>Как они распределялись по армиям?

>Про бронепоезда В.С.Ю.Р. читайте А.А. Власова - его сейчас по частям переиздают.

См. сборники, выпущенные С.В. Волковым, напр.: Вооружённые силы на Ююге России./Сост. С.В. Волков. - М.:Центрополиграф, 2003., Поход на Москву./Сост. С.В. Волков. - М.:Центрополиграф, 2004.
Там, кроме Власова, ещё есть про бронепоезда.
То, что упоминал тов.Дриг:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/3199.htm
Барятинский М., Коломиец М. Бронеавтомобили Русской армии: 1906-1917гг. - М.: "Техника молодёжи", 2000.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (10.03.2005 09:39:56)
Дата 10.03.2005 13:31:42

Пару слов по началу боевого применения танков в Гражданскую.

Салют!

>По танкам см.: Коломиец М., Мошанский И., Ромадин С. Танки Гражданской войны. - М.: "М-Хобби", 1999. - ("Армада" №14).

Самая ранняя из приведённых там росписей танков по отрядам датируется 18/XI/19г. (не знаю какого стиля). Общее число - 71танк, при 73полученных. Вывод авторов: "Видимо, две машины к этому времени были потеряны в боях".
Но к этому времени, скорее всего, в состав танковых частей В.С.Ю.Р. были включены "Рено", брошенные в Екатеринославской губернии бронедивизионом ОС.Наз. при С.Н.К. У.С.С.Р. Их было 2 (что доказано) или 3 (что возможно).
Т.е. потери были выше, чем предполагают Коломиец, Мощанский и Ромадин. Есть косвенные тому подтверждения.
Так, в той же книге приводятся данные о танке, сгоревшем 22/V (очевидно, григорианская дата) при наступлении на ст.Попасная в бою с двумя бронепоездами Р.С.Ф.С.Р. Но в этих боях погибло не менее 2танков. Вот что можно прочесть в марковской истории (даты юлианские):
"20-21 мая эшелоны марковцев минуют Дебальцово, Никитовку, Попасную. На ст. Никитовка на платформе несколько чёрных гробов, покрытых зеленью и национальными флагами. В них убитые танкисты. У полотна железной дороги два подбитых танка".
С почтением, Китаец.