От Наиль Махмутов
К Павел Войлов
Дата 23.04.2021 06:53:49
Рубрики Фотографии; Персоналии;

Re: Ага, возможно,...

Доброго времени суток!
>Приветствую,

>>сегодня перестали открываться упк погибших после 1945, буквально вчера все работало.Наверно, снова секретчики свои лапы приложили к этому делу
>
>Да, но и даже без секретчиков, я могу предположить, что публикация такого рода информации может просто не укладываться в рамки ТЗ и тех.требований, которые могут однозначно указывать рамки публикуемого 06.41 - 09.45.
>Ну т.е. я тоже, как и Вы и все мы, хотел бы, чтобы публиковалось сплошняком побольше всего и без каких-либо купюр, но цели (и требования) проекта ПН, очевидно, отличаются от наших желаний.

>С уважением, Павел

Не прослеживается логика, если учесть, что портал посвящен участникам ВОВ. А так ли важно, когда он погиб, во время войны или после нее.
Веду переписку со службой поддержки сайта по данному вопросу. Специалист вообще не в курсе. Допускаю, что удаление произведено, не ставя их в известность. Но что удаление целенаправленное, сомнений быть не может.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Vit
К Наиль Махмутов (23.04.2021 06:53:49)
Дата 28.04.2021 03:53:16

Re: Ага, возможно,...

>Доброго времени суток!
>>Приветствую,
>
>>>сегодня перестали открываться упк погибших после 1945, буквально вчера все работало.Наверно, снова секретчики свои лапы приложили к этому делу
>>
>>Да, но и даже без секретчиков, я могу предположить, что публикация такого рода информации может просто не укладываться в рамки ТЗ и тех.требований, которые могут однозначно указывать рамки публикуемого 06.41 - 09.45.
>>Ну т.е. я тоже, как и Вы и все мы, хотел бы, чтобы публиковалось сплошняком побольше всего и без каких-либо купюр, но цели (и требования) проекта ПН, очевидно, отличаются от наших желаний.
>
>>С уважением, Павел
>
>Не прослеживается логика, если учесть, что портал посвящен участникам ВОВ. А так ли важно, когда он погиб, во время войны или после нее.
>Веду переписку со службой поддержки сайта по данному вопросу. Специалист вообще не в курсе. Допускаю, что удаление произведено, не ставя их в известность. Но что удаление целенаправленное, сомнений быть не может.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
УПК пропавших без вести тоже заблокировали.Скоро вообще все снова засекретят
От Наиль Махмутов
К Vit (28.04.2021 03:53:16)
Дата 28.04.2021 05:38:49

Да, есть такое...

>УПК пропавших без вести тоже заблокировали.Скоро вообще все снова засекретят

Но в данном случае, уверен, речь идет техническом сбое и скоро поправят. У них там инфа висит, что проводятся регламентные работы.
А вот тем карточкам, там действительно все подчистую убрали.
Посмотрим, что ответят с тп портала. Думаю скажут удалили, чтобы сервер не перегружать или что-то в этом духе.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От stern
К Наиль Махмутов (28.04.2021 05:38:49)
Дата 28.04.2021 10:11:14

Re: Да, есть

ну-ну.. для оптимизьма повода не вижу.

Там действительно можно найти "нето", и особенно у пропавших б/в. НУ если ч-к в теме, он что-нибудь да найдет ::
От Наиль Махмутов
К stern (28.04.2021 10:11:14)
Дата 28.04.2021 19:22:22

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>ну-ну.. для оптимизьма повода не вижу.

>Там действительно можно найти "нето", и особенно у пропавших б/в. НУ если ч-к в теме, он что-нибудь да найдет ::

Хм, ну не знаю что там может содержаться нежелательного в формулировке "пропал без вести" для ознакомления широких масс.
Подробностей никаких - судьба обрывается на этой записи. Более ничего.
На пленных, кстати, карточки закрыты полностью, идет отсылка, что сведения находятся в РГВА.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (28.04.2021 19:22:22)
Дата 28.04.2021 23:08:17

Re: Да, есть

>Доброго времени суток!
>>ну-ну.. для оптимизьма повода не вижу.
>
>>Там действительно можно найти "нето", и особенно у пропавших б/в. НУ если ч-к в теме, он что-нибудь да найдет ::
>
>Хм, ну не знаю что там может содержаться нежелательного в формулировке "пропал без вести" для ознакомления широких масс.
>Подробностей никаких - судьба обрывается на этой записи. Более ничего.
>На пленных, кстати, карточки закрыты полностью, идет отсылка, что сведения находятся в РГВА.

Ну так есть государственная программа "по борьбе с очернением истории", то есть за продолжение совкового вранья и скрывание всего и вся. В рамках этого наверно и прячут.
Вот было раньше про то, как награжденный орденом Ленина за бои лета 1941 г. командир 17-го мсп 17-й тд майор Михайловский Дмитрий Федорович попал в плен и 21 апреля 1942 г. добровольно вступил в грузинский легион, а сейчас не могу найти.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (28.04.2021 23:08:17)
Дата 29.04.2021 18:18:58

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>>ну-ну.. для оптимизьма повода не вижу.
>>
>>>Там действительно можно найти "нето", и особенно у пропавших б/в. НУ если ч-к в теме, он что-нибудь да найдет ::
>>
>>Хм, ну не знаю что там может содержаться нежелательного в формулировке "пропал без вести" для ознакомления широких масс.
>>Подробностей никаких - судьба обрывается на этой записи. Более ничего.
>>На пленных, кстати, карточки закрыты полностью, идет отсылка, что сведения находятся в РГВА.
>
>Ну так есть государственная программа "по борьбе с очернением истории", то есть за продолжение совкового вранья и скрывание всего и вся. В рамках этого наверно и прячут.
>Вот было раньше про то, как награжденный орденом Ленина за бои лета 1941 г. командир 17-го мсп 17-й тд майор Михайловский Дмитрий Федорович попал в плен и 21 апреля 1942 г. добровольно вступил в грузинский легион, а сейчас не могу найти.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'


Ты про это?
https://images.vfl.ru/ii/1619709257/7cf532c4/34273299_s.jpg
https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304_s.jpg
Вполне себе спокойно лежат на портале ОБД Мемориал. Сканы оттуда.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (29.04.2021 18:18:58)
Дата 29.04.2021 18:20:19

Re: Да, есть

Поправил ссылки.

https://images.vfl.ru/ii/1619709305/b834d56d/34273302.jpg
https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304.jpg
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (29.04.2021 18:20:19)
Дата 29.04.2021 18:55:12

Re: Да, есть

>Поправил ссылки.

>https://images.vfl.ru/ii/1619709305/b834d56d/34273302.jpg
>https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304.jpg

А, ну да. Впрочем, я написал, что не могу найти, а не что их нет.
Пример получился неудачный, но согласен с ув.stern - все это попахивает целенаправленным сокрытием "нежелательной информации", а не техническим сбоем.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (29.04.2021 18:55:12)
Дата 17.05.2021 21:07:23

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>>Поправил ссылки.
>
>>https://images.vfl.ru/ii/1619709305/b834d56d/34273302.jpg
>>https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304.jpg
>
>А, ну да. Впрочем, я написал, что не могу найти, а не что их нет.
>Пример получился неудачный, но согласен с ув.stern - все это попахивает целенаправленным сокрытием "нежелательной информации", а не техническим сбоем.

Да, коллеги, соглашуюсь с Вами. Пропавшими только дело как вижу не ограничилось. Теперь закрыли и остальные карточки.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (29.04.2021 18:55:12)
Дата 29.04.2021 19:12:41

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>>Поправил ссылки.
>
>>https://images.vfl.ru/ii/1619709305/b834d56d/34273302.jpg
>>https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304.jpg
>
>А, ну да. Впрочем, я написал, что не могу найти, а не что их нет.
>Пример получился неудачный, но согласен с ув.stern - все это попахивает целенаправленным сокрытием "нежелательной информации", а не техническим сбоем.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Есть такое, не спорю. Пример с удаленными карточками недавний. С пропавшими без вести тоже неизвестно что
По хорошему скачать бы все. Но с граббером сайтов не сунешься. Там заглушка стоит от них, пробывал.
Ппц, какой же у них там штат, ведь не лень же каждый док проверять и адреса домашние зксарывать
Я в карточках это встречал тоже.


С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (29.04.2021 19:12:41)
Дата 29.04.2021 19:52:30

Re: Да, есть

>>>https://images.vfl.ru/ii/1619709305/b834d56d/34273302.jpg
>>>https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304.jpg
>>
>>А, ну да. Впрочем, я написал, что не могу найти, а не что их нет.
>>Пример получился неудачный, но согласен с ув.stern - все это попахивает целенаправленным сокрытием "нежелательной информации", а не техническим сбоем.
>
>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>
>Есть такое, не спорю. Пример с удаленными карточками недавний. С пропавшими без вести тоже неизвестно что
>По хорошему скачать бы все. Но с граббером сайтов не сунешься. Там заглушка стоит от них, пробывал.
>Ппц, какой же у них там штат, ведь не лень же каждый док проверять и адреса домашние зксарывать
>Я в карточках это встречал тоже.

Там, как в том анекдоте, 10 тысяч мартышек стучат на машинках... У меня одна знакомая работала на сканировании в Эларе, рассказывала про всю кухню.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (29.04.2021 19:52:30)
Дата 29.04.2021 20:04:15

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>>>>https://images.vfl.ru/ii/1619709305/b834d56d/34273302.jpg
>>>>https://images.vfl.ru/ii/1619709323/14d997bf/34273304.jpg
>>>
>>>А, ну да. Впрочем, я написал, что не могу найти, а не что их нет.
>>>Пример получился неудачный, но согласен с ув.stern - все это попахивает целенаправленным сокрытием "нежелательной информации", а не техническим сбоем.
>>
>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>
>>Есть такое, не спорю. Пример с удаленными карточками недавний. С пропавшими без вести тоже неизвестно что
>>По хорошему скачать бы все. Но с граббером сайтов не сунешься. Там заглушка стоит от них, пробывал.
>>Ппц, какой же у них там штат, ведь не лень же каждый док проверять и адреса домашние зксарывать
>>Я в карточках это встречал тоже.
>
>Там, как в том анекдоте, 10 тысяч мартышек стучат на машинках... У меня одна знакомая работала на сканировании в Эларе, рассказывала про всю кухню.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

А у них что там люди сканят? Судя по инфе на их сайте и фото агрегатов, которые там выложены, этим занимаются роботы.
Людям остается только успевай доки подавать. Т.е. все делается на автомате.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (29.04.2021 20:04:15)
Дата 29.04.2021 21:50:15

Re: Да, есть

>А у них что там люди сканят? Судя по инфе на их сайте и фото агрегатов, которые там выложены, этим занимаются роботы.
>Людям остается только успевай доки подавать. Т.е. все делается на автомате.

Так и представил себе робота, который взял из коробки карточку, положил на сканер, отсканировал все.
Я бы себе такого домой купил, он бы мне фотографии сканировал, ну и за пивом бегал заодно, раз такой умный.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (29.04.2021 21:50:15)
Дата 30.04.2021 06:06:30

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>>А у них что там люди сканят? Судя по инфе на их сайте и фото агрегатов, которые там выложены, этим занимаются роботы.
>>Людям остается только успевай доки подавать. Т.е. все делается на автомате.
>
>Так и представил себе робота, который взял из коробки карточку, положил на сканер, отсканировал все.
>Я бы себе такого домой купил, он бы мне фотографии сканировал, ну и за пивом бегал заодно, раз такой умный.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Я имел в виду, что процесс сканирования там автоматизированный. Но не без участия операторов, конечно. Судя по инфе у них там есть сканеры потоковой массовой оцифровки.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От stern
К Наиль Махмутов (28.04.2021 19:22:22)
Дата 28.04.2021 20:14:29

Re: Да, есть

про Гарнова, кприм
http://grossgrisly.livejournal.com/322430.html

а я успел скачать :::)
От Александр Дударенок
К stern (28.04.2021 20:14:29)
Дата 29.04.2021 22:01:14

Re: Да, есть

>про Гарнова, кприм
> http://grossgrisly.livejournal.com/322430.html

>а я успел скачать :::)

Так вроде же тульские поисковики нашли закопанный в окружении осенью 1941 ящик с документами, среди которых есть документ подтверждающий смерть Гарнова от полученных тяжелых ранений с указанием точного места его захоронения. Или это очередной фейк?
От stern
К Александр Дударенок (29.04.2021 22:01:14)
Дата 30.04.2021 21:39:25

Re: Да, есть

приветсвую, Александр.

это что то совсем маловероятно. Это же генерал, а где тогда приказы за его подписью? все таки выложено немало..
От Александр Дударенок
К stern (30.04.2021 21:39:25)
Дата 30.04.2021 22:05:53

Re: Да, есть

>приветсвую, Александр.

>это что то совсем маловероятно. Это же генерал, а где тогда приказы за его подписью? все таки выложено немало..

Согласно этому донесению, он был тяжело ранен в первые дни войны и был вывезен в Минск, где и умер от ран еще до того, как немцы взяли Минск. В Минске его и похоронили. В донесении есть точное место его захоронения. Кто-то из штабных 5 ск вышел из окружения и составил об этом докладную записку. Ее или донесение на ее основе и нашли в этом сейфе. Там же было донесение и еще об одном генерале из 5 ск (вроде Буданов), но он погиб при отходе уже на территории Гомельской области и там же похоронен. По нему также есть точное место захоронения в донесении. Я не знаю почему Тульские поисковики шифруются. Но по слухам они вроде обращались в наше Управление по увековечению за содействием в вопросе поиска и перезахоронения этих двух генералов.
От stern
К Александр Дударенок (30.04.2021 22:05:53)
Дата 01.05.2021 01:42:19

Re: Да, есть

ну так потому и шифруются, что сканов нет ::

Как выглядит док 41 г, на к-ый просто чуть воды попало, могу показать.. Так он же в архиве лежал
https://ic.pics.livejournal.com/grossgrisly/20485518/470095/470095_original.jpg
А тут в земле, ОК "в сейфе", но это еще прочесть надо было!

Напоминает историю с останками генерала ЛИзюкова :::
От Наиль Махмутов
К stern (28.04.2021 20:14:29)
Дата 28.04.2021 20:30:52

Re: Да, есть

Доброго времени суток!
>про Гарнова, кприм
> http://grossgrisly.livejournal.com/322430.html

>а я успел скачать :::)

Вон оно что. Хорошо так замазали у Гарнова. Основательно.

С уважением и наилучшими пожеланиями