От Евгений Дриг
К Архив
Дата 09.02.2021 10:38:17
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: [2Связист] Командиры полков...

>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом

>>14 тд
>>14 гап - майор Коротеев
>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>з\к.м-р.Коротеев
>н\ш.к-н.Баханович
>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.

В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (09.02.2021 10:38:17)
Дата 10.02.2021 16:55:15

Re: [2Связист] Командиры

Возник вопрос по ДАБр и КАБр, которые стали массово появляться в 1945 г. Речь не о тех 9-ти Гв. ДАБр, которые возникли зимой 44-го и входили в состав 9-й Гв. А. А, например, 489-й ДАБр 195-й СД, 447-й ДАБр 69-й Гв. СД, 491-й ДАБр 333-й СД, 510-й ДАБр 74-й СД и т.д.
Неизвестна ли точная дата их появления, мотивировка и время, когда они существовали.
От Олег Романовский
К Наиль Махмутов (10.02.2021 16:55:15)
Дата 17.02.2021 01:23:13

Re: [2Связист] Командиры

>Возник вопрос по ДАБр и КАБр, которые стали массово появляться в 1945 г. Речь не о тех 9-ти Гв. ДАБр, которые возникли зимой 44-го и входили в состав 9-й Гв. А. А, например, 489-й ДАБр 195-й СД, 447-й ДАБр 69-й Гв. СД, 491-й ДАБр 333-й СД, 510-й ДАБр 74-й СД и т.д.
>Неизвестна ли точная дата их появления, мотивировка и время, когда они существовали.
Дивизионные арт. бригады формировались согласно Директиве ГШКА №орг/1/141 от 12.06.1945 года. Алгоритм следующий:
- дивизионный ап переформировывался в пушечно-артиллерийский и гаубичный полки;
- взвод управления ком. артиллерией в управление Дабр;
- зенитная пул. рота в отд. зен. арт. дивизион;
- в состав включался минометный гв. полк и самоходный арт. дивизион СУ-76 сопровождения пехоты;
- формировался учебный арт. дивизион.
Проводилось это все с одновременным переходом СД на штат 5/40 - 5/59.
С уважением Олег.
От Наиль Махмутов
К Олег Романовский (17.02.2021 01:23:13)
Дата 17.02.2021 05:49:40

Спасибо, Олег! (-)
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (17.02.2021 05:49:40)
Дата 17.02.2021 10:52:33

Re: Спасибо, Олег!

Тогда же САП в корпусах сводились в тяжелые танковые бригады, которые наверно только на бумаге несколько дней и просуществовали.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (17.02.2021 10:52:33)
Дата 17.02.2021 18:28:43

В дополнение к вопросу.

Приветствую, Жень! Спасибо за уточненную инфу. Как понимаю, эти нововведения просуществовали недолгое время. А известно, когда подобные бригады были расформированы?
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (17.02.2021 18:28:43)
Дата 17.02.2021 22:04:54

Re: В дополнение...

>Приветствую, Жень! Спасибо за уточненную инфу. Как понимаю, эти нововведения просуществовали недолгое время. А известно, когда подобные бригады были расформированы?

Точно не знаю. Вот что я писал по этому поводу:

10 июня 1945 г., через месяц после окончания боевых действий на Западе, вышел приказ НКО СССР № 0013, который кардинально преобразил БТМВ КА. Все танковые и механизированные корпуса этим документом преобразовывались в дивизии, а танковые, механизированные и мотострелковые бригады – в соответствующие полки. Соединения, участвовавшие в войне с Японией, перешли на новые штаты позднее, но и для остальных процесс реорганизации затянулся на несколько месяцев.

За несколько дней до приказа НКО СССР от 10 июня 1945 г. № 0013 директивами ГШ КА началось формирование гвардейских тяжелых танковых бригад (65 ИС), которые должны были включаться в состав танковых корпусов вместо трех отдельных самоходно-артиллерийских полков. Всего создавалось 15 гвардейских тяжелых танковых бригад с номерами: 70, 71, 73, 74, 75, 76, 78, 79, 81, 83, 85, 88, 90, 93 и 94. На их укомплектование обращались гвардейские тяжелые танковые и гвардейские тяжелые самоходно-артиллерийские полки, так 79-я гвардейская ттбр формировалась из 87-го гв.ттп, 327-го и 384-го гв.тсап. Однако в связи с начавшимся сворачиванием танковых корпусов в дивизии бригады были реорганизованы в гвардейские тяжелые танковые полки для них.


'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (09.02.2021 10:38:17)
Дата 10.02.2021 12:51:53

Re: [2Связист] Командиры

>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом

По 82-й мд.
Командиром ап оказался Плешаков Яков Семенович, с 03.41 г.
Видимо, майор В.Д.Сапаров, которого я везде указывал как командира полка, был до него.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (10.02.2021 12:51:53)
Дата 10.02.2021 21:15:08

Re: [2Связист] Командиры

>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>
>По 82-й мд.
>Командиром ап оказался Плешаков Яков Семенович, с 03.41 г.
>Видимо, майор В.Д.Сапаров, которого я везде указывал как командира полка, был до него.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
Доброго времени суток,Евгений.Я у себя тоже поменял комполка.
Пока восстановил цепочку в таком виде:
Плешаков-Сапаров-Миронов-Пилипенко-Чудинов.Пока не могу понять откуда назначен Сапаров.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (10.02.2021 21:15:08)
Дата 10.02.2021 22:38:32

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>
>>По 82-й мд.
>>Командиром ап оказался Плешаков Яков Семенович, с 03.41 г.
>>Видимо, майор В.Д.Сапаров, которого я везде указывал как командира полка, был до него.
>
>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>Доброго времени суток,Евгений.Я у себя тоже поменял комполка.
>Пока восстановил цепочку в таком виде:
>Плешаков-Сапаров-Миронов-Пилипенко-Чудинов.Пока не могу понять откуда назначен Сапаров.

Сапаров был до Плешакова. Я смотрел исторический формуляр полка. До него был майор Елшин Николай Александрович, ОКЗ за Халхин-Гол. Впрочем, Сапаров тоже был награжден ОКЗ.

Вот еще нашелся в справочнике:
Командир 26-го гап 26-й тд - Шалва Евстафьевич Цховребашвили.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (10.02.2021 22:38:32)
Дата 10.02.2021 23:51:21

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>>
>>>По 82-й мд.
>>>Командиром ап оказался Плешаков Яков Семенович, с 03.41 г.
>>>Видимо, майор В.Д.Сапаров, которого я везде указывал как командира полка, был до него.
>>
>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>Доброго времени суток,Евгений.Я у себя тоже поменял комполка.
>>Пока восстановил цепочку в таком виде:
>>Плешаков-Сапаров-Миронов-Пилипенко-Чудинов.Пока не могу понять откуда назначен Сапаров.
>
>Сапаров был до Плешакова. Я смотрел исторический формуляр полка. До него был майор Елшин Николай Александрович, ОКЗ за Халхин-Гол. Впрочем, Сапаров тоже был награжден ОКЗ.

>Вот еще нашелся в справочнике:
>Командир 26-го гап 26-й тд - Шалва Евстафьевич Цховребашвили.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
Я все же считаю,что Сапаров пришел на полк после Плешакова с долж.н\ш.арт.31 УР.Правда повоевал недолго,полком командовал м-р.Миронов Василий Дмитриевич(з\к.полка),ранен 2.10.41г.Сапаров же после ранения,уже с 1.42г.-начарт 149\2сд.Правда,есть вариант,что он на дивизию был назначен из Забайкалья.Если Вы говорите,что смотрели историю полка,значит Миронов с 9.41-ком.82 ап.Случайно нет информации по начарт 82мсд на 22.6.41г?
По командиру 26 гап у меня были догадки,теперь справочник подтвердил.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (10.02.2021 23:51:21)
Дата 10.02.2021 23:55:20

Re: [2Связист] Командиры

>Я все же считаю,что Сапаров пришел на полк после Плешакова с долж.н\ш.арт.31 УР. Правда повоевал недолго,полком командовал м-р.Миронов Василий Дмитриевич(з\к.полка),ранен 2.10.41г.Сапаров же после ранения,уже с 1.42г.-начарт 149\2сд.Правда,есть вариант,что он на дивизию был назначен из Забайкалья.Если Вы говорите,что смотрели историю полка,значит Миронов с 9.41-ком.82 ап.

Я ничего не говорю про период после начала войны.
Формуляры эти оформлялись всеми частями в 1940 г. и были сданы. Поэтому Сапаров точно был командиром 82-го ап 82-й мсд в 1940 году. Что он потом делал, не в курсе.

>Случайно нет информации по начарт 82мсд на 22.6.41г?

Только майор Николай Иванович Годлевский с 1939 г.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (10.02.2021 22:38:32)
Дата 10.02.2021 23:47:24

Re: [2Связист] Командиры

>Сапаров был до Плешакова. Я смотрел исторический формуляр полка. До него был майор Елшин Николай Александрович, ОКЗ за Халхин-Гол. Впрочем, Сапаров тоже был награжден ОКЗ.

Точнее 82-го гап, потому что при переформировании в мотострелковую 82-й ап и 82-й Краснознаменный гап свели в один 82-й ап. Он вел свою историю от 82-го гап, потому что награды передали.

>Вот еще нашелся в справочнике:
>Командир 26-го гап 26-й тд - Шалва Евстафьевич Цховребашвили.

А 36-го гап 36-й тд - Василий Васильевич Юскович.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (10.02.2021 23:47:24)
Дата 11.02.2021 01:36:34

Re: [2Связист] Командиры

>>Сапаров был до Плешакова. Я смотрел исторический формуляр полка. До него был майор Елшин Николай Александрович, ОКЗ за Халхин-Гол. Впрочем, Сапаров тоже был награжден ОКЗ.
>
>Точнее 82-го гап, потому что при переформировании в мотострелковую 82-й ап и 82-й Краснознаменный гап свели в один 82-й ап. Он вел свою историю от 82-го гап, потому что награды передали.

>>Вот еще нашелся в справочнике:
>>Командир 26-го гап 26-й тд - Шалва Евстафьевич Цховребашвили.
>
>А 36-го гап 36-й тд - Василий Васильевич Юскович.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
Значит Сапарова исключаем.У меня тоже Годлевский,но-подполковник.
По Юсковичу таже информация.В принципе у меня нет только ком.гап 9 и 51тд.По остальным,вроде бы,определился.
По начарт:нет по 18,33,42,51,53тд и по начарту 1тд есть сомнения.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (11.02.2021 01:36:34)
Дата 11.02.2021 09:48:49

Re: [2Связист] Командиры

>Значит Сапарова исключаем.У меня тоже Годлевский,но-подполковник.

Я не знаю, где был Сапаров после 03.41 г., может и начартом.
Я имел в виду, что по Годлевскому есть только дата назначения на должность - 1939 год.

>По Юсковичу таже информация.В принципе у меня нет только ком.гап 9 и 51тд.По остальным,вроде бы,определился.
>По начарт:нет по 18,33,42,51,53тд и по начарту 1тд есть сомнения.

Я уже мехкорпусами сто лет не занимаюсь, давно другие интересы. Поэтому никакой новой информации у меня не появлялось.
К тому же должности могли быть вакантными по состоянию на 22.06.41 г.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (09.02.2021 10:38:17)
Дата 09.02.2021 11:28:54

Re: [2Связист] Командиры

>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>
>>>14 тд
>>>14 гап - майор Коротеев
>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>з\к.м-р.Коротеев
>>н\ш.к-н.Баханович
>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>
>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
Идет постоянное уточнение по персоналиям.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (09.02.2021 11:28:54)
Дата 09.02.2021 11:35:37

Re: [2Связист] Командиры

>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>
>>>>14 тд
>>>>14 гап - майор Коротеев
>>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>>з\к.м-р.Коротеев
>>>н\ш.к-н.Баханович
>>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>>
>>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.
>
>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
>Идет постоянное уточнение по персоналиям.

Начальник штаба - капитан Боханович, по документам проходил.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (09.02.2021 11:35:37)
Дата 09.02.2021 11:40:59

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>>
>>>>>14 тд
>>>>>14 гап - майор Коротеев
>>>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>>>з\к.м-р.Коротеев
>>>>н\ш.к-н.Баханович
>>>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>>>
>>>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>>>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.
>>
>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
>>Идет постоянное уточнение по персоналиям.
>
>Начальник штаба - капитан Боханович, по документам проходил.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
Пока,к сожалению,его не установил.
А с качеством справочника согласен.С каждым томом все больше косяков.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (09.02.2021 11:40:59)
Дата 09.02.2021 11:45:37

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>>>
>>>>>>14 тд
>>>>>>14 гап - майор Коротеев
>>>>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>>>>з\к.м-р.Коротеев
>>>>>н\ш.к-н.Баханович
>>>>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>>>>
>>>>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>>>>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.
>>>
>>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>>Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
>>>Идет постоянное уточнение по персоналиям.
>>
>>Начальник штаба - капитан Боханович, по документам проходил.

>Пока,к сожалению,его не установил.

http://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3569704/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DБоханович%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DКузьмич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D7a7ac71969bf1454f700a9918d9011e7m4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

>А с качеством справочника согласен. С каждым томом все больше косяков.

Вы там в ветке оставили пустой ответ.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (09.02.2021 11:45:37)
Дата 09.02.2021 12:06:20

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>>>>
>>>>>>>14 тд
>>>>>>>14 гап - майор Коротеев
>>>>>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>>>>>з\к.м-р.Коротеев
>>>>>>н\ш.к-н.Баханович
>>>>>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>>>>>
>>>>>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>>>>>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.
>>>>
>>>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>>>Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
>>>>Идет постоянное уточнение по персоналиям.
>>>
>>>Начальник штаба - капитан Боханович, по документам проходил.
>
>>Пока,к сожалению,его не установил.
>
> http://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3569704/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DБоханович%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DКузьмич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D7a7ac71969bf1454f700a9918d9011e7m4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

>>А с качеством справочника согласен. С каждым томом все больше косяков.
>
>Вы там в ветке оставили пустой ответ.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
Да,хотел сказать о Кирдянове.О качестве справочника.Подумаешь спутали 11 гап 73сд МВО и 11 гап 11тд ОдВО.Делов-то.
Кажись н\ш.14 гап 14тд-к-н.Боханович Владимир Кузьмич.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (09.02.2021 12:06:20)
Дата 09.02.2021 12:20:55

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>>>>>
>>>>>>>>14 тд
>>>>>>>>14 гап - майор Коротеев
>>>>>>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>>>>>>з\к.м-р.Коротеев
>>>>>>>н\ш.к-н.Баханович
>>>>>>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>>>>>>
>>>>>>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>>>>>>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.
>>>>>
>>>>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>>>>Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
>>>>>Идет постоянное уточнение по персоналиям.
>>>>
>>>>Начальник штаба - капитан Боханович, по документам проходил.
>>
>>>Пока,к сожалению,его не установил.
>>
>> http://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3569704/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DБоханович%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DКузьмич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D7a7ac71969bf1454f700a9918d9011e7m4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
>
>>>А с качеством справочника согласен. С каждым томом все больше косяков.
>>
>>Вы там в ветке оставили пустой ответ.
>
>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>Да,хотел сказать о Кирдянове.О качестве справочника.Подумаешь спутали 11 гап 73сд МВО и 11 гап 11тд ОдВО.Делов-то.

Там такого наворотили! Во-первых, 106-й гап ПриВО был в 1940 г. переброшен в ЗабВО. Это, между прочим, есть и в справочнике, в биографии Комардина. Может он, конечно, и выделял какие-то подразделения на формирование 366-го полка, но не был в него переформирован.
Во-вторых, 366-й лап - это полк 129-й сд. Когда ее расформировали, он был весной 1940 г. передан в качестве гап в 173-ю сд (а не 73-ю), так как та переводилась со штатом мотострелковой (с одним артполком) на штаты стрелковой (с двумя артполками). А в ОдВО, куда полк прибыл в мае 1940 г., через пару месяцев его переформировали в гап для 11-й тд.

>Кажись н\ш.14 гап 14тд-к-н.Боханович Владимир Кузьмич.

Я же выше ссылку дал на него в "Памяти народа".
Еще раз:
http://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3569704/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DБоханович%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DКузьмич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D7a7ac71969bf1454f700a9918d9011e7m4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (09.02.2021 12:20:55)
Дата 09.02.2021 16:37:32

Re: [2Связист] Командиры

>Там такого наворотили! Во-первых, 106-й гап ПриВО был в 1940 г. переброшен в ЗабВО. Это, между прочим, есть и в справочнике, в биографии Комардина. Может он, конечно, и выделял какие-то подразделения на формирование 366-го полка, но не был в него переформирован.
>Во-вторых, 366-й лап - это полк 129-й сд. Когда ее расформировали, он был весной 1940 г. передан в качестве гап в 173-ю сд (а не 73-ю), так как та переводилась со штатом мотострелковой (с одним артполком) на штаты стрелковой (с двумя артполками). А в ОдВО, куда полк прибыл в мае 1940 г., через пару месяцев его переформировали в гап для 11-й тд.

>>Кажись н\ш.14 гап 14тд-к-н.Боханович Владимир Кузьмич.
>
>Я же выше ссылку дал на него в "Памяти народа".
>Еще раз:

Приветствую!
Т.е. отсутствие ряда биографии никого не смутило? ) По моему в 105-й ГАБр, например, не указаны первые два ее командира. Хотя там период командования у одного довольно внушительный.
Даже не знаю что в данном случае больше снижает научно-историческую ценность работы. А по факту искаженных сведений...да, ну, товарищи, кто будет это проверять, заморачиваться с выверкой информации. Просто на автомате скопировали все что имеется с УПК офицеров как есть. Хорошо бы, если при составлении биографий консультанты присутствовали, кто в теме подобных нюансов. А так...


С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (09.02.2021 16:37:32)
Дата 09.02.2021 16:51:34

Re: [2Связист] Командиры

>Т.е. отсутствие ряда биографии никого не смутило? ) По моему в 105-й ГАБр, например, не указаны первые два ее командира. Хотя там период командования у одного довольно внушительный.

Уже привыкли.

>Даже не знаю что в данном случае больше снижает научно-историческую ценность работы. А по факту искаженных сведений...да, ну, товарищи, кто будет это проверять, заморачиваться с выверкой информации. Просто на автомате скопировали все что имеется с УПК офицеров как есть. Хорошо бы, если при составлении биографий консультанты присутствовали, кто в теме подобных нюансов. А так...

Мне кажется, отсутствие информации все же менее болезненно, чем информация ошибочная.
В конце концов, сколько занимаемся Красной Армией, столько и сопровождает недостаток информации.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (09.02.2021 16:51:34)
Дата 09.02.2021 17:16:03

Re: [2Связист] Командиры

>Мне кажется, отсутствие информации все же менее болезненно, чем информация ошибочная.
Я придерживаюсь той точки зрения, что и первое, и второе обстоятельство в равной степени влияют на общую полноценность труда. Но отсутствие персоналий все-таки много заметней в данном случае, т.к. фактически при этом выпадает целый пласт информации. Как бы речь идет ведь не о двух-трех человеках. Я по крайней мере с десяток таковых насчитал, а с предыдущими книгами их на добрую сотню наберется. Что касается нестыковок в сведениях, конечно, они тоже огорчают.


>В конце концов, сколько занимаемся Красной Армией, столько и сопровождает недостаток информации.
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (09.02.2021 17:16:03)
Дата 10.02.2021 18:21:41

Re: [2Связист] Командиры

>>Мне кажется, отсутствие информации все же менее болезненно, чем информация ошибочная.
>Я придерживаюсь той точки зрения, что и первое, и второе обстоятельство в равной степени влияют на общую полноценность труда. Но отсутствие персоналий все-таки много заметней в данном случае, т.к. фактически при этом выпадает целый пласт информации. Как бы речь идет ведь не о двух-трех человеках. Я по крайней мере с десяток таковых насчитал, а с предыдущими книгами их на добрую сотню наберется. Что касается нестыковок в сведениях, конечно, они тоже огорчают.

Меня больше бесит, что перестали практически давать воинские звания по тексту и довоенная служба почти целиком пошла одним куском без дат назначений на должности.
Место что ли экономили...

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (10.02.2021 18:21:41)
Дата 11.02.2021 16:23:03

Re: [2Связист] Командиры

>Меня больше бесит, что перестали практически давать воинские звания по тексту и довоенная служба почти целиком пошла одним куском без дат назначений на должности.
>Место что ли экономили...

Предполагаю (а скорее всего так и есть), что сокращение инфы по персоналиям может крыться в причине возможного мнения авторов о комбригах, как малозначительной должностной категории комсостава, из-за чего нет необходимости подробного описания биографий, как это было в серии комдивов, например.
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (11.02.2021 16:23:03)
Дата 11.02.2021 16:27:45

Re: [2Связист] Командиры

>>Меня больше бесит, что перестали практически давать воинские звания по тексту и довоенная служба почти целиком пошла одним куском без дат назначений на должности.
>>Место что ли экономили...
>
>Предполагаю (а скорее всего так и есть), что сокращение инфы по персоналиям может крыться в причине возможного мнения авторов о комбригах, как малозначительной должностной категории комсостава, из-за чего нет необходимости подробного описания биографий, как это было в серии комдивов, например.

Не знаю. Командармы и комкоры тоже были малоинформативными. То есть, сначала от командармов к комдивам информационное наполнение росло, а потом к комбригом начало падать.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (11.02.2021 16:27:45)
Дата 11.02.2021 16:40:48

Re: [2Связист] Командиры

>Не знаю. Командармы и комкоры тоже были малоинформативными. То есть, сначала от командармов к комдивам информационное наполнение росло, а потом к комбригом начало падать.

Да, точно ведь, справки на комкоров с командармами тоже полнотой сведений не отличались. Значит скорее всего причина в другом.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (10.02.2021 18:21:41)
Дата 10.02.2021 20:41:36

Re: [2Связист] Командиры

Доброго времени суток!
>>>Мне кажется, отсутствие информации все же менее болезненно, чем информация ошибочная.
>>Я придерживаюсь той точки зрения, что и первое, и второе обстоятельство в равной степени влияют на общую полноценность труда. Но отсутствие персоналий все-таки много заметней в данном случае, т.к. фактически при этом выпадает целый пласт информации. Как бы речь идет ведь не о двух-трех человеках. Я по крайней мере с десяток таковых насчитал, а с предыдущими книгами их на добрую сотню наберется. Что касается нестыковок в сведениях, конечно, они тоже огорчают.
>
>Меня больше бесит, что перестали практически давать воинские звания по тексту и довоенная служба почти целиком пошла одним куском без дат назначений на должности.
>Место что ли экономили...

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Верно, есть такое. Вообще, если сравнивать биографические очерки с теми, что публиковались в комдивах, инфа на комбригов
заметно поредела. Причем речь идет не о паре абзацев. В комдивах шли полноценные развернутые очерки. Ну и объем книг по 1200-1300 стр. Сведения на персоналии в настоящем издании стали куцыми какими-то. И, наверное, дело не в экономии места, если поинять во внимание, что книги не предназначаются для большой печати.


С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (09.02.2021 17:16:03)
Дата 10.02.2021 00:07:58

Re: [2Связист] Командиры

>>Мне кажется, отсутствие информации все же менее болезненно, чем информация ошибочная.
>Я придерживаюсь той точки зрения, что и первое, и второе обстоятельство в равной степени влияют на общую полноценность труда. Но отсутствие персоналий все-таки много заметней в данном случае, т.к. фактически при этом выпадает целый пласт информации. Как бы речь идет ведь не о двух-трех человеках. Я по крайней мере с десяток таковых насчитал, а с предыдущими книгами их на добрую сотню наберется. Что касается нестыковок в сведениях, конечно, они тоже огорчают.
Судя по всему коллектив авторов охладел к этой идее.Гонорары уже получены,а работа доделывается на автомате.Если уже в справочнике столько косяков,что уж говорить о Памяти,Подвиге и ОБД!
С уважением,Александр.

>>В конце концов, сколько занимаемся Красной Армией, столько и сопровождает недостаток информации.
>
От Связист
К Евгений Дриг (09.02.2021 12:20:55)
Дата 09.02.2021 12:43:31

Re: [2Связист] Командиры

>>>>>>>>>Неизвестные мне командиры полков танковых дивизий или под вопросом
>>>>>>>
>>>>>>>>>14 тд
>>>>>>>>>14 гап - майор Коротеев
>>>>>>>>полк.Сапегин Иван Яковлевич,снят с долж.
>>>>>>>>з\к.м-р.Коротеев
>>>>>>>>н\ш.к-н.Баханович
>>>>>>>>О Сапегине на форуме шел разговор,если не ошибаюсь.
>>>>>>>
>>>>>>>В 4-м томе комбригов нашелся Коротеев.
>>>>>>>Майор Коротеев Петр Михайлович. Никакой он не зам, был командиром 14-го гаубичного артполка, а в мае 1941 г. назначен командиром 5-го гап РГК.
>>>>>>
>>>>>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>>>>>Доброго дня.Согласен,я ошибался.Но я всего лишь высказал предположение,нигде не упомянув,что эти данные-истина в последней инстанции.Более того,на сегодня уверен только в ком.14 гап 14тд.Нет данных ни по заму,ни по начштабу.
>>>>>>Идет постоянное уточнение по персоналиям.
>>>>>
>>>>>Начальник штаба - капитан Боханович, по документам проходил.
>>>
>>>>Пока,к сожалению,его не установил.
>>>
>>> http://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3569704/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DБоханович%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DКузьмич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D7a7ac71969bf1454f700a9918d9011e7m4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1
>>
>>>>А с качеством справочника согласен. С каждым томом все больше косяков.
>>>
>>>Вы там в ветке оставили пустой ответ.
>>
>>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>>Да,хотел сказать о Кирдянове.О качестве справочника.Подумаешь спутали 11 гап 73сд МВО и 11 гап 11тд ОдВО.Делов-то.
>
>Там такого наворотили! Во-первых, 106-й гап ПриВО был в 1940 г. переброшен в ЗабВО. Это, между прочим, есть и в справочнике, в биографии Комардина. Может он, конечно, и выделял какие-то подразделения на формирование 366-го полка, но не был в него переформирован.
>Во-вторых, 366-й лап - это полк 129-й сд. Когда ее расформировали, он был весной 1940 г. передан в качестве гап в 173-ю сд (а не 73-ю), так как та переводилась со штатом мотострелковой (с одним артполком) на штаты стрелковой (с двумя артполками). А в ОдВО, куда полк прибыл в мае 1940 г., через пару месяцев его переформировали в гап для 11-й тд.

>>Кажись н\ш.14 гап 14тд-к-н.Боханович Владимир Кузьмич.
>
>Я же выше ссылку дал на него в "Памяти народа".
>Еще раз:
> http://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3569704/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DБоханович%26first_name%3DВладимир%26middle_name%3DКузьмич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D7a7ac71969bf1454f700a9918d9011e7m4%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
В справочнике много нестыковок,описок и очевидных ляпов.Но,хоть что-то.По артиллеристам картина станет яснее с выходом очередного тома(минометчики и зенитчики).
С уважением,Связист.
От Наиль Махмутов
К Связист (09.02.2021 12:43:31)
Дата 09.02.2021 16:41:15

Re: [2Связист] Командиры

>В справочнике много нестыковок,описок и очевидных ляпов.Но,хоть что-то.По артиллеристам картина станет яснее с выходом очередного тома(минометчики и зенитчики).
>С уважением,Связист.

Приветствую!
С чего бы такие предположения, да при том еще столь уверенные? ) Инфа просто собирается автоматом с карточек со всеми наличествующими в них косяками.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (09.02.2021 16:41:15)
Дата 10.02.2021 00:03:47

Re: [2Связист] Командиры

>>В справочнике много нестыковок,описок и очевидных ляпов.Но,хоть что-то.По артиллеристам картина станет яснее с выходом очередного тома(минометчики и зенитчики).
>>С уважением,Связист.
>
>Приветствую!
>С чего бы такие предположения, да при том еще столь уверенные? ) Инфа просто собирается автоматом с карточек со всеми наличествующими в них косяками.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Привет,Наиль.Слишком много пробелов временных у командиров артбригад.Надеюсь,что информация о ком.мин.бр.поможет их заполнить.
От Наиль Махмутов
К Связист (10.02.2021 00:03:47)
Дата 10.02.2021 16:40:13

Re: [2Связист] Командиры

>Привет,Наиль.Слишком много пробелов временных у командиров артбригад.Надеюсь,что информация о ком.мин.бр.поможет их заполнить.
Да нет, не восполнит ничем. ИМХО взаимное замещение в должностях между командирами арт. бригад войсковой артиллерии и минометных бригад думаю не было таким распространенным, как, например, ТБр и МБр, или СБр - ЛБр. Поэтому там будут совершенно другие люди.

С уважением и наилучшими пожеланиями