От Евгений Дриг
К All
Дата 01.07.2020 10:54:46
Рубрики Униформа;

Плоды совершенно необоснованной и излишней щепетильности

Думаю, не преувеличу, если скажу, что схема, показанная ниже, повергнет всех в недоумение. Ведь история история советских знаков различия начала 1920-х годов не только казалась понятной, не было вообще особых причин заподозрить, что на самом деле все было совсем не так, как мы привыкли думать.


[225K]



Оказалось, что все было именно не так, как принято считать и как написано во всех без исключения работах, в которых затрагивался этот вопрос, включая самые авторитетные. Мне удалось выявить документы, которые просто переворачивают историю введения знаков различия в РККА в 1924-1925 гг., на их основе была написана статья, опубликованная в свежем номере журнала «Старый Цейхгауз».
В ней и формальное изменение всей схемы знаков различия РККА в 1924 г., как введение ромбов старшему комсоставу (см.рисунок), и внутриведомственные конфликты - вплоть до отмены и переписывания официальных нормативных документов РВС СССР, и нешуточные обвинения в возврате к старым порядкам, и некоторые другие - всех секретов выдавать пока не буду.
Настоятельно рекомендую к приобретению журнал всем, кто интересуется вопросами истории РККА, такими как прохождение службы начсоставом, униформа и знаки различия. И не потому, что я автор этой статьи. Считаю, что сама статья полностью закрыла вопрос появления знаков различия образца 1924 года (а в общих чертах эта петличная система просуществовала аж до 1943 г.), развенчав попутно множество заблуждений, ошибок и мифов, широко растиражированных в печатных работах и интернете.


[374K]



'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.07.2020 10:54:46)
Дата 01.07.2020 17:50:56

Прошу прощения, в картинке опечатка в дате. Вот правильная -

Не 23, а 25 октября 1924 г. - дата приказа № 1302.


[228K]



'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (01.07.2020 10:54:46)
Дата 01.07.2020 17:10:46

Re: Плоды совершенно...

Доброго времени суток!
>Думаю, не преувеличу, если скажу, что схема, показанная ниже, повергнет всех в недоумение. Ведь история история советских знаков различия начала 1920-х годов не только казалась понятной, не было вообще особых причин заподозрить, что на самом деле все было совсем не так, как мы привыкли думать.

>
>[225K]


>Оказалось, что все было именно не так, как принято считать и как написано во всех без исключения работах, в которых затрагивался этот вопрос, включая самые авторитетные. Мне удалось выявить документы, которые просто переворачивают историю введения знаков различия в РККА в 1924-1925 гг., на их основе была написана статья, опубликованная в свежем номере журнала «Старый Цейхгауз».
>В ней и формальное изменение всей схемы знаков различия РККА в 1924 г., как введение ромбов старшему комсоставу (см.рисунок), и внутриведомственные конфликты - вплоть до отмены и переписывания официальных нормативных документов РВС СССР, и нешуточные обвинения в возврате к старым порядкам, и некоторые другие - всех секретов выдавать пока не буду.
>Настоятельно рекомендую к приобретению журнал всем, кто интересуется вопросами истории РККА, такими как прохождение службы начсоставом, униформа и знаки различия. И не потому, что я автор этой статьи. Считаю, что сама статья полностью закрыла вопрос появления знаков различия образца 1924 года (а в общих чертах эта петличная система просуществовала аж до 1943 г.), развенчав попутно множество заблуждений, ошибок и мифов, широко растиражированных в печатных работах и интернете.

>
>[374K]


>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Спасибо за инфу, Жень. При случае надо почитать статью полностью. Я как-то далек от темы униформологии, но подобные нюансы со знаками различия и постоянной чехардой в них заинтересовали.
Смотрю какие они были у командиров полков - даже ромбы появлялись, которые как видно не прижились и были заменены уже через месяц.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (01.07.2020 17:10:46)
Дата 01.07.2020 17:52:15

Re: Плоды совершенно...

>Смотрю какие они были у командиров полков - даже ромбы появлялись, которые как видно не прижились и были заменены уже через месяц.

Их не изготавливали даже. Там начался такой конфликт внутри центрального аппарата, что приказ просто отменили, потом переписали.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (01.07.2020 17:52:15)
Дата 02.07.2020 15:59:33

Re: Плоды совершенно...

Доброго времени суток!
>>Смотрю какие они были у командиров полков - даже ромбы появлялись, которые как видно не прижились и были заменены уже через месяц.
>
>Их не изготавливали даже. Там начался такой конфликт внутри центрального аппарата, что приказ просто отменили, потом переписали.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

А что за конфликт. Если вкратце.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Евгений Дриг
К Наиль Махмутов (02.07.2020 15:59:33)
Дата 02.07.2020 16:11:31

Re: Плоды совершенно...

>Доброго времени суток!
>>>Смотрю какие они были у командиров полков - даже ромбы появлялись, которые как видно не прижились и были заменены уже через месяц.
>>
>>Их не изготавливали даже. Там начался такой конфликт внутри центрального аппарата, что приказ просто отменили, потом переписали.
>
>А что за конфликт. Если вкратце.

Если вкратце, то Управление РККА (потом Главное управление РККА) залезло в сферу компетенции органов вещевого снабжения (ВХУ РККА) - проектирования униформы и ее элементов, в частности знаков различия. И не просто залезло, а сумело оформить официальным приказом РВС СССР, не консультируясь вообще с ВХУ.
Поскольку снабжением руководил тогда Уншлихт, силы оказались явно неравны. Приказ РВС отменили, потом переписали и издали в исправленном виде. О том, что три недели в РККА официально существовали другие знаки различия, в общем-то, никто не успел узнать, кроме узкого круга лиц в центральном аппарате.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Наиль Махмутов
К Евгений Дриг (02.07.2020 16:11:31)
Дата 02.07.2020 16:39:00

Re: Плоды совершенно...

>Если вкратце, то Управление РККА (потом Главное управление РККА) залезло в сферу компетенции органов вещевого снабжения (ВХУ РККА) - проектирования униформы и ее элементов, в частности знаков различия. И не просто залезло, а сумело оформить официальным приказом РВС СССР, не консультируясь вообще с ВХУ.
>Поскольку снабжением руководил тогда Уншлихт, силы оказались явно неравны. Приказ РВС отменили, потом переписали и издали в исправленном виде. О том, что три недели в РККА официально существовали другие знаки различия, в общем-то, никто не успел узнать, кроме узкого круга лиц в центральном аппарате.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Спасибо за интересные подробности!
С уважением и наилучшими пожеланиями
От cоast70
К Евгений Дриг (01.07.2020 10:54:46)
Дата 01.07.2020 13:34:53

Спасибо, действительно открытие... Кто б мог подумать... (-)