От Олег ИН
К Наиль Махмутов
Дата 29.09.2020 14:26:15
Рубрики 1941; Фотографии; Персоналии;

Re: по книге...

День добрый, Наиль!
>По персоналиям некоторым хотелось бы выяснить. Ху из, все таки - комбриги С.А. Харитонов (53-я СД) и Н.И. Митрофанов (113-я СД), упоминаемые в монографии. ИМХО лица эти званий таковых не носили вообще никогда.

Хорошо, а какие тогда они носили звания? Харитонов и для меня загадка.
С уважением, Олег
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (29.09.2020 14:26:15)
Дата 29.09.2020 16:39:10

Re: по книге...


>Хорошо, а какие тогда они носили звания? Харитонов и для меня загадка.
>С уважением, Олег

Добрый день, Олег!
Ну по Митрофанов все более понятно. Случай с ним разбирался подробно на мозохинском форуме. Человек уволился из кадром в 1927 г. по 10-й должностной категории (инфа от ув. Андрея Жукова).
И до 1941 г. на службе в РККА он больше никак не отметился.
На ПН есть доки, где он не указывает совсем своего звания по должности НО-1 дивизии. В немецкой карточке военнопленного четко значится - oberleutnant. Не oberstleutnant! Т.е. он даже подполковником не был - обер-лейтенантнм.Ошибка в звание перекочевала в другие доки. Был уволен в запас в 45-м по званию капитан.
С Харитоновым имхую такая же история. Такой же комбриг как и Орлов - командарм 2 ранга. Иринархов, который упоминал о нем в Днепровских кручах даже инициалы его не расшифровал. Так и остался он С. А. Харитонов.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Олег ИН
К Наиль Махмутов (29.09.2020 16:39:10)
Дата 29.09.2020 18:49:35

Re: по книге...


>Добрый день, Олег!
>Ну по Митрофанов все более понятно. Случай с ним разбирался подробно на мозохинском форуме. Человек уволился из кадром в 1927 г. по 10-й должностной категории (инфа от ув. Андрея Жукова).
>И до 1941 г. на службе в РККА он больше никак не отметился.
>На ПН есть доки, где он не указывает совсем своего звания по должности НО-1 дивизии. В немецкой карточке военнопленного четко значится - oberleutnant. Не oberstleutnant! Т.е. он даже подполковником не был - обер-лейтенантнм.Ошибка в звание перекочевала в другие доки. Был уволен в запас в 45-м по званию капитан.
>С Харитоновым имхую такая же история. Такой же комбриг как и Орлов - командарм 2 ранга. Иринархов, который упоминал о нем в Днепровских кручах даже инициалы его не расшифровал. Так и остался он С. А. Харитонов.

Наиль, большое спасибо!
В свое оправдание хочу привести карточку Митрофанова, заполненную по репатриации, где сказано, что он комбриг запаса, призван 2.7.41. Плюс в воспоминаниях военнопленных он проходит как полковник.
С уважением и признательностью, Олег
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (29.09.2020 18:49:35)
Дата 04.10.2020 10:34:32

Re: по книге...

Еще вопрос, Олег.
В своей работе, суммируя по этапам начального периода ВОВ случаи взятия в плен представителей старшего комсостава КА, Вы упоминаете как равнозначных по званию полковников, а так же военврачей 1 ранга, военветврачей 1 ранга, интендантов 1 ранга, военинженеров 1 ранга. А на самом деле - так ли они являлись равнозначны друг другу? Допустим полковник образца 1941-1942 гг соответствовал ли тому же военврачу 1 ранга? Ведь второй по сути - это же "чистый" подполковник с тремя шпалами?
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (29.09.2020 18:49:35)
Дата 04.10.2020 10:13:23

Re: по книге...

Доброго времени, Олег!

>Наиль, большое спасибо!
>В свое оправдание хочу привести карточку Митрофанова, заполненную по репатриации, где сказано, что он комбриг запаса, призван 2.7.41. Плюс в воспоминаниях военнопленных он проходит как полковник.
>С уважением и признательностью, Олег

Ну по видимому это с его слов и записал тот писарь, кто заполнял карточку. Не думаю, что тогда на таких деталях акцентировали свое внимание без дотошного разбирательства в званиях на предмет соответствия их действительности.
В ОБД есть карточка, которой Митрофанов исключался из списков КА без звания. Правда там неверно указано его имя.
А это сведения из карточки в ЦАМО:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008288168

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Олег ИН
К Наиль Махмутов (04.10.2020 10:13:23)
Дата 10.10.2020 09:42:24

Re: по книге...

День добрый, Наиль!

>Ну по видимому это с его слов и записал тот писарь, кто заполнял карточку. Не думаю, что тогда на таких деталях акцентировали свое внимание без дотошного разбирательства в званиях на предмет соответствия их действительности.
>В ОБД есть карточка, которой Митрофанов исключался из списков КА без звания. Правда там неверно указано его имя.
Не уверен, что в советское время, да еще и перед лицом "компетентных органов" в виде комиссии по репатриации, командир РККА в звании старшего лейтенанта рискнул присвоить себе звание комбрига за просто так.
С уважением, Олег
От Наиль Махмутов
К Олег ИН (10.10.2020 09:42:24)
Дата 10.10.2020 13:13:55

Re: по книге...

Доброго времени суток!
>Не уверен, что в советское время, да еще и перед лицом "компетентных органов" в виде комиссии по репатриации, командир РККА в звании старшего лейтенанта рискнул присвоить себе звание комбрига за просто так.
>С уважением, Олег

В этом случае, наверное, ему проще было назвать себя комбригом, чем К-10.
Если не принимать во внимание мизерную возможность присвоения ему с мобилизацией звания, аналогичного служебной категории, которую он носил до ухода в запас РККА.
Вопрос с Митрофановым не закрыт. У меня была ссылка на док, где он подписывал себя комбригом в кратком отчете о боевых действиях 113-й СД.

С уважением и наилучшими пожеланиями