От stern
К ПанСерж
Дата 31.05.2021 16:23:28
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Еще бы

ну, ясно-- монета стала на ребро..

В общем, на моем фото-- Биттнер, он был награжден с большим интервалом после подвига, поэтому вполне возможно, что "мардер" получил именно он! Он из 2-й роты, вот написал кое-чето
http://grossgrisly.livejournal.com/333797.html
От ПанСерж
К stern (31.05.2021 16:23:28)
Дата 31.05.2021 17:34:45

Re: Еще бы

>ну, ясно-- монета стала на ребро..

>В общем, на моем фото-- Биттнер, он был награжден с большим интервалом после подвига, поэтому вполне возможно, что "мардер" получил именно он! Он из 2-й роты, вот написал кое-чето
> http://grossgrisly.livejournal.com/333797.html

Вроде похож, в частности губы. Т.е. как я понимаю, в сентябре 1942 этот Биттнер, будучи наводчиком во 2 роте, удачно настрелял КВ своим ПАКом, а к зиме (Мардеры в зимнике, значит после 15.11.42 сфотографированы) его перевели в третью роту и посадили на Мардер II, кроме того, что наградили РК.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (31.05.2021 17:34:45)
Дата 03.06.2021 16:28:03

Re: Еще бы

тут настоящая жесть с ентм БИттнером развернулась!

В советских доках его приметили, и обозвали "САУ", вот я выложил..
http://grossgrisly.livejournal.com/334821.html
более того, еще и уничтожили под конец танковыми пушками!

в общем, вопрос открытейший: когда же 561-й получил свои первые мардеры?
От ПанСерж
К stern (03.06.2021 16:28:03)
Дата 03.06.2021 19:02:43

Re: Еще бы


>более того, еще и уничтожили под конец танковыми пушками!
Вот это не понял, кто кого уничтожил?

>в общем, вопрос открытейший: когда же 561-й получил свои первые мардеры?
561-й единственный противник в том районе?Вот данные Дженца по первым поставкам этих Мардеров (сделал скрин, извиняюсь за размер файла).

[1862K]


А ведь под САУ могли подразумевать и БТР с противотанковым орудием например.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (03.06.2021 19:02:43)
Дата 03.06.2021 19:24:50

Re: Еще бы


>>более того, еще и уничтожили под конец танковыми пушками!
>Вот это не понял, кто кого уничтожил?

советские танки, те. Т34 и КВ 34 ТБР-- как наиболее вероятные кандидаты- уничтожили САУ Биттнера. Ну после того как он подбил 1.5 десятка советов..

Вот спасибо за скан! есть ответ: "by 1 Sept.."
От ПанСерж
К stern (03.06.2021 19:24:50)
Дата 03.06.2021 19:35:41

Re: Еще бы


>>>более того, еще и уничтожили под конец танковыми пушками!
>>Вот это не понял, кто кого уничтожил?
>
>советские танки, те. Т34 и КВ 34 ТБР-- как наиболее вероятные кандидаты- уничтожили САУ Биттнера. Ну после того как он подбил 1.5 десятка советов..

А, т.е. просто подбили, но он остался жив, он вроде погиб в январе 1945...

Кстати, про разные противотанковые САУ, Мардеров было несколько видов на тот момент, ими оснастили довольно много противотанковых рот как танковых так и моторизованных и пехотных дивизий, плюс отдельные дивизионы...

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (03.06.2021 19:35:41)
Дата 03.06.2021 20:32:30

Re: Еще бы

да, был подбит, может даже и ранен? но это точно не узнать.

Важно, что дата в описании подвига совпадает с советскими доками, плюс он еще и скакал как "прыткий кабан"! Уничтожил сначал порцию танков одной ТБР, потом --другой, и это тоже говорит в пользу мардера, а не ПТО у него.
От ПанСерж
К stern (03.06.2021 20:32:30)
Дата 03.06.2021 22:34:10

Re: Еще бы


Не увидел в ЖЖ, в каких доках идет речь про его подбитие, про "кабана" и т.п.

И я так понял из перевода, 561-й не приписали к 72ПД, а такие роты на Мардерах были в 72 и 98ПД, кроме 561-го, разве нет? Они туда поступили в конце месяца (августа получается, я сразу подумал, что сентября).

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (03.06.2021 22:34:10)
Дата 03.06.2021 23:13:04

Re: Еще бы

в том то и дело: не было еще "рот" на мардерах как таковых, а был советский прорыв ! Видимо Биттнеру дали установку--единственную, типа попробовать, отсюда и обьясняется самостоятельность действий, отмечанная в его наградном.

В Этом-- разница м-у немцами и советами, ага ::) Это ж надо уметь: получить сотни матильд, но пустить в дело лишь 60 из них под москвой!
Пашолок еще оправдывает эту "апупею" в цикле статей на варспорте.
От ПанСерж
К stern (03.06.2021 23:13:04)
Дата 04.06.2021 07:07:14

Re: Еще бы

>в том то и дело: не было еще "рот" на мардерах как таковых, а был советский прорыв ! Видимо Биттнеру дали установку--единственную, типа попробовать, отсюда и обьясняется самостоятельность действий, отмечанная в его наградном.

=) Как это не было!? Эти Мардеры поставлялись с июля 1942г, причем не поштучно, а минимум по 9 шт в подразделение, их делили на 3 взвода. 561-й если получил в конце августа свои САУ, то вряд ли к 9 сентября их все потерял, чтоб осталась 1 у Биттнера.
Кроме того есть подробное наставление, как использовать именно эти САУ в бою, там по пунктам, если интересно, могу запостить.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (04.06.2021 07:07:14)
Дата 04.06.2021 14:19:14

Re: Еще бы

ну если роты "были", то вам (или кому то ) не составит труда найти их в немецких доках 9А, корпусов, не такли? Йeнц нашел их лишь в конце сентября.

И я в пятый раз повтрояю, что Биттнер действовал один и по наградному и по советским документм. А если "были роты", то почему так? КОнечно они не теряли самоходок, ну до 9 сент, поскльку это -- резерв, "дивизион РГК".
>Кроме того есть подробное наставление, как использовать именно эти САУ в бою, там по пунктам, если интересно, могу запостить.

конечно, выкладывайте.
От ПанСерж
К stern (04.06.2021 14:19:14)
Дата 04.06.2021 15:08:14

Re: Еще бы

>ну если роты "были", то вам (или кому то ) не составит труда найти их в немецких доках 9А, корпусов, не такли? Йeнц нашел их лишь в конце сентября.
К сожалению, по докам лично я не подскажу, думаю Вам виднее. Но поштучное поступление первичной матчасти мне видится сомнительным действом.

>И я в пятый раз повтрояю, что Биттнер действовал один и по наградному и по советским документм. А если "были роты", то почему так?
Пусть в данном конкретном бою Биттнер участвовал один, этому может быть много причин. Но это же не обязательно связано с тем, что других САУ в данном подразделении не было.

>конечно, выкладывайте.
Это из той же книги

[937K]



[867K]



С уважением, ПанСерж