От Sergey
К All
Дата 19.04.2020 23:14:00
Рубрики Прочее; Части и соединения; Персоналии;

Два вопроса по командирам дивизий

Добрый день
Есть два вопроса навеянных перечитыванием справочника комдивов
1. Какой дивизией командовал Прохоров Василий Иванович осенью 1939 года - 130 или 135? Информация в интернете противоречива
2. В интернете есть информация, что Данилов Сергей Евлампиевич осенью 1939 года формировал 137 сд. Насколько это соответствует истине ( в справочнике комдивов этого нет) и что, вообще означает "формировал дивизию"? Он был ее командиром?

С уважением
От Евгений Дриг
К Sergey (19.04.2020 23:14:00)
Дата 19.04.2020 23:28:20

Re: Два вопроса...

>Есть два вопроса навеянных перечитыванием справочника комдивов
>1. Какой дивизией командовал Прохоров Василий Иванович осенью 1939 года - 130 или 135? Информация в интернете противоречива

Вроде бы звание комбриг получил как командир 130-й сд

>2. В интернете есть информация, что Данилов Сергей Евлампиевич осенью 1939 года формировал 137 сд. Насколько это соответствует истине ( в справочнике комдивов этого нет) и что, вообще означает "формировал дивизию"? Он был ее командиром?

В мае 1940 г., когда представлялся к генеральскому званию, точно командир 137-й сд.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Sergey
К Евгений Дриг (19.04.2020 23:28:20)
Дата 20.04.2020 13:39:38

Re: Два вопроса...

>>Есть два вопроса навеянных перечитыванием справочника комдивов
>>1. Какой дивизией командовал Прохоров Василий Иванович осенью 1939 года - 130 или 135? Информация в интернете противоречива
>
>Вроде бы звание комбриг получил как командир 130-й сд

>>2. В интернете есть информация, что Данилов Сергей Евлампиевич осенью 1939 года формировал 137 сд. Насколько это соответствует истине ( в справочнике комдивов этого нет) и что, вообще означает "формировал дивизию"? Он был ее командиром?
>
>В мае 1940 г., когда представлялся к генеральскому званию, точно командир 137-й сд.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Большое спасибо
По Данилову вопросов нет
А по Прохорову - в справочнике комдивов указано командованием им 135-й сд, а потом назначение на воюющую с финнами 80 сд (рокировка с Монаховым, который ушел именно на 135 сд). Я понимаю, что в справочнике возможны ошибке, но и в данных о присвоении званий тоже (а может и в приказах НКО, по крайней мере имена - отчества там путали, что мешает попупать и должность). Кроме информации о присвоении звания есть какие-либо сведения о командовании 130 и 135 сд в это время?
От antuan
К Sergey (20.04.2020 13:39:38)
Дата 20.04.2020 20:21:27

Re: Два вопроса...

Немношко фантазий строго на основе данных по персоналиям из "Комдивы"

Прохоров В.И. - 28 марта 1939 г. полковник В. И. Прохоров назначен пом. командира 7-й стрелковой Краснознаменной ордена Трудового Красного Знамени дивизии им. М. В. Фрунзе КОВО (г. Чернигов). (в списках на май 1939 - помкомдив)

В сентябре 1939 на базе 300-го сп (бывший 19-й) (на май 1939 командир 300 сп - майор Гогишвили Шалва Сардионович) этой дивизии создаётся 130-я сд, а Прохоров стал её командиром. Логично? Вроде да. Был пом. командира дивизии, из полка которого создаётся дивизия, а Прохоров становится её командиром и 4.11.1939 получает комбрига как её командир.

Следующий кто там у нас на 130-й? Вроде Абрамидзе П.И. - с сентября 1939 г. вступил в командование 187-й стрелковой дивизией, а с ноября 1939 г. исполнял должность командира 130-й стрелковой дивизии в г. Могилев-Подольский.

Стоп. А куда Прохоров В.И. с ноября 1939? Вероятно стал командиром 135 сд.
От Sergey
К antuan (20.04.2020 20:21:27)
Дата 21.04.2020 23:32:41

Re: Два вопроса...

>Немношко фантазий строго на основе данных по персоналиям из "Комдивы"

>Прохоров В.И. - 28 марта 1939 г. полковник В. И. Прохоров назначен пом. командира 7-й стрелковой Краснознаменной ордена Трудового Красного Знамени дивизии им. М. В. Фрунзе КОВО (г. Чернигов). (в списках на май 1939 - помкомдив)

>В сентябре 1939 на базе 300-го сп (бывший 19-й) (на май 1939 командир 300 сп - майор Гогишвили Шалва Сардионович) этой дивизии создаётся 130-я сд, а Прохоров стал её командиром. Логично? Вроде да. Был пом. командира дивизии, из полка которого создаётся дивизия, а Прохоров становится её командиром и 4.11.1939 получает комбрига как её командир.

Спасибо
Ваша логика мне понятна. Но вот совпадает ли она с логикой тех, кто назначал командиров дивизий в 1939 ?
Например одновременно развертывается в 3 дивизии 1 МПСД, но пом комдива Черняк и комполка Пронин становятся не их командирами, а назначаются командирами дивизий к 1 МПСД отношения не имеющих, а одну из сформированных из частей МПСД дивизий (126) назначают Соколова Н.А аж из САВО. Поэтому на мой скромный взгляд из факта пребывания Прохорова в должности пом комдива 7 сд не следует факт командования им 130 сд. Нужны документ из архивов, но тут надежда на москвичей, а я от Москвы далеко.

С уважением

От Евгений Дриг
К Sergey (20.04.2020 13:39:38)
Дата 20.04.2020 18:58:55

Re: Два вопроса...

>>>Есть два вопроса навеянных перечитыванием справочника комдивов
>>>1. Какой дивизией командовал Прохоров Василий Иванович осенью 1939 года - 130 или 135? Информация в интернете противоречива
>>
>>Вроде бы звание комбриг получил как командир 130-й сд
>
>>>2. В интернете есть информация, что Данилов Сергей Евлампиевич осенью 1939 года формировал 137 сд. Насколько это соответствует истине ( в справочнике комдивов этого нет) и что, вообще означает "формировал дивизию"? Он был ее командиром?
>>
>>В мае 1940 г., когда представлялся к генеральскому званию, точно командир 137-й сд.
>
>>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
>
>Большое спасибо
>По Данилову вопросов нет
>А по Прохорову - в справочнике комдивов указано командованием им 135-й сд, а потом назначение на воюющую с финнами 80 сд (рокировка с Монаховым, который ушел именно на 135 сд). Я понимаю, что в справочнике возможны ошибке, но и в данных о присвоении званий тоже (а может и в приказах НКО, по крайней мере имена - отчества там путали, что мешает попупать и должность). Кроме информации о присвоении звания есть какие-либо сведения о командовании 130 и 135 сд в это время?

Действительно, какая-то странная ситуация. В представлении КОВО на генеральские звания 19 мая 1940 г. Монахов командир 135-й сд, а Прохоров командир 80-й сд. При этом официально Прохоров командовал дивизией только с 13 июня 1940 г.

По списку высшего н/с по состоянию на 1.06.40 г., составленному управлением по комсоставу 18 июня 1940 г.:
Монахов - начальник отдела допризывной подготовки ОдВО
Прохоров - командир 135-й стрелковой дивизии

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Sergey
К Евгений Дриг (20.04.2020 18:58:55)
Дата 21.04.2020 23:23:52

Re: Два вопроса...


>Действительно, какая-то странная ситуация. В представлении КОВО на генеральские звания 19 мая 1940 г. Монахов командир 135-й сд, а Прохоров командир 80-й сд. При этом официально Прохоров командовал дивизией только с 13 июня 1940 г.

>По списку высшего н/с по состоянию на 1.06.40 г., составленному управлением по комсоставу 18 июня 1940 г.:
>Монахов - начальник отдела допризывной подготовки ОдВО
>Прохоров - командир 135-й стрелковой дивизии

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Большое спасибо
А реквизитов списка н/с в РГВА не подскажете ?
От Евгений Дриг
К Sergey (21.04.2020 23:23:52)
Дата 22.04.2020 09:23:30

Re: Два вопроса...


>>Действительно, какая-то странная ситуация. В представлении КОВО на генеральские звания 19 мая 1940 г. Монахов командир 135-й сд, а Прохоров командир 80-й сд. При этом официально Прохоров командовал дивизией только с 13 июня 1940 г.
>
>>По списку высшего н/с по состоянию на 1.06.40 г., составленному управлением по комсоставу 18 июня 1940 г.:
>>Монахов - начальник отдела допризывной подготовки ОдВО
>>Прохоров - командир 135-й стрелковой дивизии
>

>Большое спасибо
>А реквизитов списка н/с в РГВА не подскажете ?

РГВА, ф.54, оп.17, д.409
А Вам с какой целью, если не секрет?

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Sergey
К Евгений Дриг (22.04.2020 09:23:30)
Дата 22.04.2020 15:32:20

Re: Два вопроса...


>>>Действительно, какая-то странная ситуация. В представлении КОВО на генеральские звания 19 мая 1940 г. Монахов командир 135-й сд, а Прохоров командир 80-й сд. При этом официально Прохоров командовал дивизией только с 13 июня 1940 г.
>>
>>>По списку высшего н/с по состоянию на 1.06.40 г., составленному управлением по комсоставу 18 июня 1940 г.:
>>>Монахов - начальник отдела допризывной подготовки ОдВО
>>>Прохоров - командир 135-й стрелковой дивизии
>>
>
>>Большое спасибо
>>А реквизитов списка н/с в РГВА не подскажете ?
>
>РГВА, ф.54, оп.17, д.409
>А Вам с какой целью, если не секрет?

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'

Добрый день
Да есть у меня мечта добраться до Москвы на пару - тройку недель и самому поработать в РГВА, увидеть документы собственными глазами. А в таком случае лучше заранее знать где что лежит в этом архиве. Да вот мечта пока никак не сбывается
От antuan
К Sergey (22.04.2020 15:32:20)
Дата 22.04.2020 19:20:46

Re: Два вопроса...


>Да есть у меня мечта добраться до Москвы на пару - тройку недель и самому поработать в РГВА, увидеть документы собственными глазами. А в таком случае лучше заранее знать где что лежит в этом архиве. Да вот мечта пока никак не сбывается

Почему почта не указана?
Был бы сюрпрайз от меня))