От cоast70
К Наиль Махмутов
Дата 15.04.2020 13:39:56
Рубрики Прочее; Зимняя война; Межвоенные конфликты; Части и соединения;

За этот документ я в курсе, даже видел фото трупов к этому акту.

Возмущает, что приписывается воинское преступление Маргелову.
От Наиль Махмутов
К cоast70 (15.04.2020 13:39:56)
Дата 23.04.2020 12:23:35

Re: За этот...

Доброго времени суток!
>Возмущает, что приписывается воинское преступление Маргелову.

Ну то, что могли в отместку это сделать, вполне допускаю. Вопрос только попадает ли такой поступок под определение "воинское преступление". Если бы речь шла о медиках, тогда сомнений может не было бы. Но все-таки банно-прачечный отряд...

С уважением и наилучшими пожеланиями
От cоast70
К Наиль Махмутов (23.04.2020 12:23:35)
Дата 23.04.2020 12:58:18

Re: За этот...

>Ну то, что могли в отместку это сделать, вполне допускаю. Вопрос только попадает ли такой поступок под определение "воинское преступление". Если бы речь шла о медиках, тогда сомнений может не было бы. Но все-таки банно-прачечный отряд...

Там удивляет очень много несостыковок и оторванности от реальностей Зимней войны...
1. Маргелов ВДРУГ командует "лыжным батальоном", а не 2-м стрелковым батальоном.
2. Уверенность Маргелова, что это дело рук 4 Сальского батальона (?откуда?)
3. Гневное "пожелание" комдива выполняется через ЧАС.
4. За ЧАС уже готовы !листовки! объясняющие финснам, за что вырезан БПК
5. вопрос, почему по тылам противника в !разведки! ходит лично комбат, хотя в составе батальона разведрота лейтенанта Петрова...
Дальше сову на глобус натягивает уже КП...
1. Успокоение Маргелова, что наткнулись на "банно-прачечный комбинат"
2. Вместо листовок, просто записка приколотая !"финкой"! к двери землянки.

В ЖЖ уже медсанбат вырос до ГОСПИТАЛЯ (в последних комментариях)

Ну и вопрос, почему финны ЭТОГО не заметили?

И просьба выложить текст, если есть таковой:
"оперативной сводки, где было указано, что 28.12.1939 года западнее Куолаярви финны напади на наш госпиталь. Убили 10 человек (2-х раненных и 8 больных)."
Это район действия другого батальона и даже полка и !ОП! дата не 25.12., а 28.12.
От Наиль Махмутов
К cоast70 (23.04.2020 12:58:18)
Дата 23.04.2020 17:31:24

Re: За этот...

Доброго времени суток!
>>Ну то, что могли в отместку это сделать, вполне допускаю. Вопрос только попадает ли такой поступок под определение "воинское преступление". Если бы речь шла о медиках, тогда сомнений может не было бы. Но все-таки банно-прачечный отряд...
>
>Там удивляет очень много несостыковок и оторванности от реальностей Зимней войны...
>1. Маргелов ВДРУГ командует "лыжным батальоном", а не 2-м стрелковым батальоном.
>2. Уверенность Маргелова, что это дело рук 4 Сальского батальона (?откуда?)
>3. Гневное "пожелание" комдива выполняется через ЧАС.
>4. За ЧАС уже готовы !листовки! объясняющие финснам, за что вырезан БПК
>5. вопрос, почему по тылам противника в !разведки! ходит лично комбат, хотя в составе батальона разведрота лейтенанта Петрова...
>Дальше сову на глобус натягивает уже КП...
>1. Успокоение Маргелова, что наткнулись на "банно-прачечный комбинат"
>2. Вместо листовок, просто записка приколотая !"финкой"! к двери землянки.

>В ЖЖ уже медсанбат вырос до ГОСПИТАЛЯ (в последних комментариях)

>Ну и вопрос, почему финны ЭТОГО не заметили?

>И просьба выложить текст, если есть таковой:
>"оперативной сводки, где было указано, что 28.12.1939 года западнее Куолаярви финны напади на наш госпиталь. Убили 10 человек (2-х раненных и 8 больных)."
>Это район действия другого батальона и даже полка и !ОП! дата не 25.12., а 28.12.

Я признаться не изучал столь досконально этот эпизод с Маргеловым. Здесь на форуме есть товарищ Slon-76, который больше специализируется на Зимней войне и может думаю пролить свет на это дело. Правда заходил он в последний раз сюда давно, в декабре прошлого года. А так да, согласен, нестыковок и вопросов хватает.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (23.04.2020 17:31:24)
Дата 23.04.2020 17:33:34

Re: За этот...

Его ЖЖ: https://slon-76.livejournal.com/
От cоast70
К Наиль Махмутов (23.04.2020 17:33:34)
Дата 24.04.2020 09:33:21

Спасибо, пообщались. Его точка зрения - что это вымысел.

Привёл цитаты из пары оперсводок и свою информацию:

"Скорее всего, просто Маргелову приписали яркий эпизод из истории дивизии. Дело в том, что 2/596 СП, командиром которого был Маргелов, в декабре сидел довольно далеко от линии фронта, охраняя штаб 122-й СД и аэродром в Мяркяярви. Полагаю, что он был свидетелем негодования по поводу нападения на госпиталь в штабе. Вполне вероятно, что там желали всех убить и съесть в отмщение. НО! От Мярккяярви до ближайшей финской прачечной было километров так 40 только по прямой. Это если еще знать, где искать. Метнуться туда за ночь - нереально вообще.

Ерунда скорее всего. По крайней мере в оперативных документах такого нет и ни про какой БПО ни слова. Хотя другие успехи вполне себе отмечены. Например, в ночь на 1 января разведка 420-го СП буквально вырезала диверсионную группу финнов. Из 9 человек 2 взяли в плен, остальных перебили. Что на сей счет думают финны я не в курсе, если честно."
От Наиль Махмутов
К cоast70 (24.04.2020 09:33:21)
Дата 24.04.2020 12:07:50

Re: Спасибо, пообщались....

Доброго времени суток!
>Привёл цитаты из пары оперсводок и свою информацию:

>"Скорее всего, просто Маргелову приписали яркий эпизод из истории дивизии. Дело в том, что 2/596 СП, командиром которого был Маргелов, в декабре сидел довольно далеко от линии фронта, охраняя штаб 122-й СД и аэродром в Мяркяярви. Полагаю, что он был свидетелем негодования по поводу нападения на госпиталь в штабе. Вполне вероятно, что там желали всех убить и съесть в отмщение. НО! От Мярккяярви до ближайшей финской прачечной было километров так 40 только по прямой. Это если еще знать, где искать. Метнуться туда за ночь - нереально вообще.

>Ерунда скорее всего. По крайней мере в оперативных документах такого нет и ни про какой БПО ни слова. Хотя другие успехи вполне себе отмечены. Например, в ночь на 1 января разведка 420-го СП буквально вырезала диверсионную группу финнов. Из 9 человек 2 взяли в плен, остальных перебили. Что на сей счет думают финны я не в курсе, если честно."

Ну тогда по всему явно, описанный в книге ЖЗЛ эпизод - чистейшей воды фантазия автора. Хорошо бы, конечно, у него спросить, с какой цели он его придумал. Чего-то добавить такое вот "эпично-героическое" к образу Маргелова?
У меня есть знакомый товарищ из Финляндии, автор книги: Red Wings in the Winter War 1939-1940, иногда общаемся.
Но думаю, он вряд ли касался вопросов боевых действий сухопутных войск в Зимней войне, сосредоточившись на освещении участия в войне ВВС. Хотя может спросить все же его мнение по этой теме.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От cоast70
К Наиль Махмутов (24.04.2020 12:07:50)
Дата 24.04.2020 17:08:00

это "инфобомба" заложенная под Маргелова...

Смысл расспрашивать?
Всё и так понятно...