От mordig
К ПанСерж
Дата 04.05.2020 11:06:40
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Вот такие...

>>Это трешка командира роты?
>Не эта трешка, а четверка в корневом фото на переднем плане.
>>А командир какой роты должен был выбыть?
>По фото плохо видно первую цифру тактического номера - 6(?), 01 дальше нормально читается, что говорит о принадлежности танка комроты. Не знаю как в 1942г, в 1941г роты с танками Pz IV в 9ТД были
>3 и 6.
Вероятно тогда мои танки - Жиздра 1942 - 14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter) и для сведения командир 5-й роты тоже был ранен, а также командир взвода 4-й роты.

А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???


>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К mordig (04.05.2020 11:06:40)
Дата 04.05.2020 14:18:22

Re: Вот такие...


>14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter)
Известно, в его роте на тот момент PzIV были?

>А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???

В немецком архиве, откуда это фото есть конечно подпись...

[107K]


... ошибка только в том, что танк - не Panzer IV, это не 1941г, так как не было тогда длинноствольных PzIII, и Клинцы уже как бы тыл. Других данных у меня по данному фото нет. 1-2-5-верно.
Если интересуют атрибутированные битые трешки этой дивизии на 1942г, есть такое вот фото, подписано Колодези:

[252K]



С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 14:18:22)
Дата 04.05.2020 15:17:56

Re: Вот такие...

Хотя вру есть еще одно место с такими соснами и оно ближе к Колодези и там есть метрах в 500 пересыхающий ручей, где раз остатки немецкой бронетехники нашлись:
https://ic.pics.livejournal.com/mordig81/15491277/174439/174439_800.jpg
От ПанСерж
К mordig (04.05.2020 15:17:56)
Дата 04.05.2020 16:01:12

Да, часть орудия от трешки как раз (-)
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 16:01:12)
Дата 06.05.2020 23:43:31

Re: Да, часть...


Посмотрите вот здесь по танкам отписал - https://mordig81.livejournal.com/149407.html
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 14:18:22)
Дата 04.05.2020 15:06:05

Re: Вот такие...


>>14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter)
>Известно, в его роте на тот момент PzIV были?

Вот этого достоверно неизвестно - короткоствольные 4 были, но там данных мало, по разнице наличия 12 - 14 августа они даже не убыли а возросли на + 1, но тут неизвестно сколько было отремонтировано 13 августа - на 12 августа 2 IVk были в краткосрочном ремонте.

>>А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???
>
>В немецком архиве, откуда это фото есть конечно подпись...


>... ошибка только в том, что танк - не Panzer IV, это не 1941г, так как не было тогда длинноствольных PzIII, и Клинцы уже как бы тыл. Других данных у меня по данному фото нет. 1-2-5-верно.

Самое интересное что Клинцы есть в районе наступления 1942 года 9-й тд, вернее даже не 9-й тд, а кампфгруппы Гутманна - в 2 км юго-западнее Клинцы находилась. Но до самих Клинцы доходил лишь 39-й тп 17-й тд из кампфгруппы Бюзинга.


>Если интересуют атрибутированные битые трешки этой дивизии на 1942г, есть такое вот фото, подписано Колодези:

Да, даже место знакомое - в Колодезском лесу есть только одно место с такими соснами
- место где переправилась 9-я тд. Да в тех боях немцы одну длинноствольную 3 превратили в короткоствольную - не знаю каким образом - может маску поменяли, может башню.

----
У меня фото:
танки 9 тд летом 1942 (кажется из гешихта карла ханса)
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150103)_escanear0005.jpg

А это тройки в августовских боях - в самом фонде 9 тд в БАМА лежат:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150112)_021.jpg

С уважением, mordig.
От ПанСерж
К mordig (04.05.2020 15:06:05)
Дата 04.05.2020 15:49:10

Re: Вот такие...

>Вот этого достоверно неизвестно - короткоствольные 4 были, но там данных мало, по разнице наличия 12 - 14 августа они даже не убыли а возросли на + 1, но тут неизвестно сколько было отремонтировано 13 августа - на 12 августа 2 IVk были в краткосрочном ремонте.
Для меня другое странно, почему танк комроты короткоствольный? По моим наблюдениям командиры рот традиционно, особенно это хорошо прослеживается в 1941г, когда матчасть была пестрая, выбирали себе новейшие и лучшие танки. Например, экранированных танков поступало мало, но в первую очередь они были у комроты, новейшие модификации PzIV Ausf.F приходили для пополнения - комроты пересаживались на них. 9ТД одна из первых получила длинноствольные четверки в 42-м, неужели комроты нехватило? Или под ним сгорели все длинностволы...
Глянул фото, длинноствольные четверки в 9ТД были у комвзводов, где только видно, а комроты сапожник без сапог странно... Может фото сделано весной 1942, а не летом?

[136K]



[171K]



[212K]



>Самое интересное что Клинцы есть в районе наступления 1942 года 9-й тд, вернее даже не 9-й тд, а кампфгруппы Гутманна - в 2 км юго-западнее Клинцы находилась. Но до самих Клинцы доходил лишь 39-й тп 17-й тд из кампфгруппы Бюзинга.
Можно только гадать, как возникла эта подпись.

>Да, даже место знакомое - в Колодезском лесу есть только одно место с такими соснами
>- место где переправилась 9-я тд. Да в тех боях немцы одну длинноствольную 3 превратили в короткоствольную - не знаю каким образом - может маску поменяли, может башню.
Вполне возможно. Дальняя трешка на фото, кстати ремонтная, у нее направляющее колесо от старой короткоствольной трешки, не родное.


>У меня фото:
>танки 9 тд летом 1942 (кажется из гешихта карла ханса)
>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150103)_escanear0005.jpg
С большой долей вероятности эти танки не 9ТД, а 3МД, таким специфическим образом катки только они возили на PzIV в данный период.
>А это тройки в августовских боях - в самом фонде 9 тд в БАМА лежат:
>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150112)_021.jpg
По такому фото только видно, что трешки длинноствольные и все.


С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 15:49:10)
Дата 04.05.2020 16:07:00

Re: Вот такие...

>Для меня другое странно, почему танк комроты короткоствольный? По моим наблюдениям командиры рот традиционно, особенно это хорошо прослеживается в 1941г, когда матчасть была пестрая, выбирали себе новейшие и лучшие танки. Например, экранированных танков поступало мало, но в первую очередь они были у комроты, новейшие модификации PzIV Ausf.F приходили для пополнения - комроты пересаживались на них. 9ТД одна из первых получила длинноствольные четверки в 42-м, неужели комроты нехватило? Или под ним сгорели все длинностволы...
>Глянул фото, длинноствольные четверки в 9ТД были у комвзводов, где только видно, а комроты сапожник без сапог странно... Может фото сделано весной 1942, а не летом?

Тут гадать можно долго - может суеверный был, а может не хотел на новую четверку тратить время на переучивание - все таки не мальчик был, капитан.