От ПанСерж
К Samsv
Дата 02.05.2020 17:14:15
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

100% уверенности нет, но не исключено, надо еще ракурсы искать (-)
От Samsv
К ПанСерж (02.05.2020 17:14:15)
Дата 02.05.2020 17:36:14

Вот такие данные есть по 9-й тд.

Приветствую! Пока за первую половину июля набросал бегло.
Потом 9 и 11 танковые дивизии были сменены пехотными, но танки ещё участвовали периодически в боевых действиях.

9PD:
28.06. 153 боеготовых танка (под другим данным - от 144 до 163)
06.07. На утро 100 боеспособных танков. За день потеряно 7 танков - поле боя за немцами.
07.07. Число боеготовых танков на конец дня - 79.
08-09.07. Потери в танках незначительные.
10.07. Численность боеготовых машин на конец дня 89, за счет ремонта.
11.07. Наименее интенсивный (смена позиций пехотными дивизиями).
Число боеготовных уменьшилось на единицу.
33 тп вечером 11.07 насчитывал 89 исправных танков: 15 Т-2, 64 Т-3, 10 Т-4.
12.07. 12-го 33 ТП понес небольшие потери, но с учетом отремонтированных численность понизилась всего на единицу.
К началу наступления 13-го числа: 15 Т-2, 62 Т-3 (37 длинноствольных) и 11 Т-4 (7 длинноствольных).
13.07. Из 89 боеготовных танков 33 тп, начавших наступление на рассвете 13 июля, в строю к вечеру осталось только 56. Это наменьшая боевая численность танков в дивизии с начала БД. За день 13 июля из строя вышли 33 танка, и , наверное можно предположить, что процент боевых потерь среди них был высок.
Главным образом, уменьшилась численность танков Т-3. Из 62 Т-3 в строю осталось только 41 (из них 28 длинноствольных). Из 11 Т-4 в строю осталось 7 (6 длинноствольных). Но уменьшилась и численность Т-2. Безвозврат с 12 по 15 июля составил 2 Т-2, 10 Т-3 и 2 Т-4.
14-15.07. Нет потерь танков. После ремонта 55->74 танков

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
От ПанСерж
К Samsv (02.05.2020 17:36:14)
Дата 02.05.2020 18:37:27

Re: Вот такие...

А есть ли данные о поступлении в 33тп новых длинноствольных трешек с конца марта 1942г, именно не ремонтных, а новых? Есть ли данные в ЖБД о потери танка комроты?

С уважением, ПанСерж
От Samsv
К ПанСерж (02.05.2020 18:37:27)
Дата 02.05.2020 19:10:12

Таких данных под рукой нет. (-)
От ПанСерж
К ПанСерж (02.05.2020 18:37:27)
Дата 02.05.2020 19:00:08

Re: Вот такие...

Вот еще трешка 9ТД на лето 1942г, дальний танк на корневом снимке по матчасти по идее должен быть аналогичным.

[73K]



С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (02.05.2020 19:00:08)
Дата 03.05.2020 22:55:46

Re: Вот такие...

>Вот еще трешка 9ТД на лето 1942г, дальний танк на корневом снимке по матчасти по идее должен быть аналогичным.


Это трешка командира роты?

А командир какой роты должен был выбыть?


>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К mordig (03.05.2020 22:55:46)
Дата 04.05.2020 09:51:58

Re: Вот такие...

>Это трешка командира роты?
Не эта трешка, а четверка в корневом фото на переднем плане.
>А командир какой роты должен был выбыть?
По фото плохо видно первую цифру тактического номера - 6(?), 01 дальше нормально читается, что говорит о принадлежности танка комроты. Не знаю как в 1942г, в 1941г роты с танками Pz IV в 9ТД были
3 и 6.

С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 09:51:58)
Дата 04.05.2020 11:06:40

Re: Вот такие...

>>Это трешка командира роты?
>Не эта трешка, а четверка в корневом фото на переднем плане.
>>А командир какой роты должен был выбыть?
>По фото плохо видно первую цифру тактического номера - 6(?), 01 дальше нормально читается, что говорит о принадлежности танка комроты. Не знаю как в 1942г, в 1941г роты с танками Pz IV в 9ТД были
>3 и 6.
Вероятно тогда мои танки - Жиздра 1942 - 14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter) и для сведения командир 5-й роты тоже был ранен, а также командир взвода 4-й роты.

А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???


>С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К mordig (04.05.2020 11:06:40)
Дата 04.05.2020 14:18:22

Re: Вот такие...


>14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter)
Известно, в его роте на тот момент PzIV были?

>А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???

В немецком архиве, откуда это фото есть конечно подпись...

[107K]


... ошибка только в том, что танк - не Panzer IV, это не 1941г, так как не было тогда длинноствольных PzIII, и Клинцы уже как бы тыл. Других данных у меня по данному фото нет. 1-2-5-верно.
Если интересуют атрибутированные битые трешки этой дивизии на 1942г, есть такое вот фото, подписано Колодези:

[252K]



С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 14:18:22)
Дата 04.05.2020 15:17:56

Re: Вот такие...

Хотя вру есть еще одно место с такими соснами и оно ближе к Колодези и там есть метрах в 500 пересыхающий ручей, где раз остатки немецкой бронетехники нашлись:
https://ic.pics.livejournal.com/mordig81/15491277/174439/174439_800.jpg
От ПанСерж
К mordig (04.05.2020 15:17:56)
Дата 04.05.2020 16:01:12

Да, часть орудия от трешки как раз (-)
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 16:01:12)
Дата 06.05.2020 23:43:31

Re: Да, часть...


Посмотрите вот здесь по танкам отписал - https://mordig81.livejournal.com/149407.html
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 14:18:22)
Дата 04.05.2020 15:06:05

Re: Вот такие...


>>14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter)
>Известно, в его роте на тот момент PzIV были?

Вот этого достоверно неизвестно - короткоствольные 4 были, но там данных мало, по разнице наличия 12 - 14 августа они даже не убыли а возросли на + 1, но тут неизвестно сколько было отремонтировано 13 августа - на 12 августа 2 IVk были в краткосрочном ремонте.

>>А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???
>
>В немецком архиве, откуда это фото есть конечно подпись...


>... ошибка только в том, что танк - не Panzer IV, это не 1941г, так как не было тогда длинноствольных PzIII, и Клинцы уже как бы тыл. Других данных у меня по данному фото нет. 1-2-5-верно.

Самое интересное что Клинцы есть в районе наступления 1942 года 9-й тд, вернее даже не 9-й тд, а кампфгруппы Гутманна - в 2 км юго-западнее Клинцы находилась. Но до самих Клинцы доходил лишь 39-й тп 17-й тд из кампфгруппы Бюзинга.


>Если интересуют атрибутированные битые трешки этой дивизии на 1942г, есть такое вот фото, подписано Колодези:

Да, даже место знакомое - в Колодезском лесу есть только одно место с такими соснами
- место где переправилась 9-я тд. Да в тех боях немцы одну длинноствольную 3 превратили в короткоствольную - не знаю каким образом - может маску поменяли, может башню.

----
У меня фото:
танки 9 тд летом 1942 (кажется из гешихта карла ханса)
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150103)_escanear0005.jpg

А это тройки в августовских боях - в самом фонде 9 тд в БАМА лежат:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150112)_021.jpg

С уважением, mordig.
От ПанСерж
К mordig (04.05.2020 15:06:05)
Дата 04.05.2020 15:49:10

Re: Вот такие...

>Вот этого достоверно неизвестно - короткоствольные 4 были, но там данных мало, по разнице наличия 12 - 14 августа они даже не убыли а возросли на + 1, но тут неизвестно сколько было отремонтировано 13 августа - на 12 августа 2 IVk были в краткосрочном ремонте.
Для меня другое странно, почему танк комроты короткоствольный? По моим наблюдениям командиры рот традиционно, особенно это хорошо прослеживается в 1941г, когда матчасть была пестрая, выбирали себе новейшие и лучшие танки. Например, экранированных танков поступало мало, но в первую очередь они были у комроты, новейшие модификации PzIV Ausf.F приходили для пополнения - комроты пересаживались на них. 9ТД одна из первых получила длинноствольные четверки в 42-м, неужели комроты нехватило? Или под ним сгорели все длинностволы...
Глянул фото, длинноствольные четверки в 9ТД были у комвзводов, где только видно, а комроты сапожник без сапог странно... Может фото сделано весной 1942, а не летом?

[136K]



[171K]



[212K]



>Самое интересное что Клинцы есть в районе наступления 1942 года 9-й тд, вернее даже не 9-й тд, а кампфгруппы Гутманна - в 2 км юго-западнее Клинцы находилась. Но до самих Клинцы доходил лишь 39-й тп 17-й тд из кампфгруппы Бюзинга.
Можно только гадать, как возникла эта подпись.

>Да, даже место знакомое - в Колодезском лесу есть только одно место с такими соснами
>- место где переправилась 9-я тд. Да в тех боях немцы одну длинноствольную 3 превратили в короткоствольную - не знаю каким образом - может маску поменяли, может башню.
Вполне возможно. Дальняя трешка на фото, кстати ремонтная, у нее направляющее колесо от старой короткоствольной трешки, не родное.


>У меня фото:
>танки 9 тд летом 1942 (кажется из гешихта карла ханса)
>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150103)_escanear0005.jpg
С большой долей вероятности эти танки не 9ТД, а 3МД, таким специфическим образом катки только они возили на PzIV в данный период.
>А это тройки в августовских боях - в самом фонде 9 тд в БАМА лежат:
>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150112)_021.jpg
По такому фото только видно, что трешки длинноствольные и все.


С уважением, ПанСерж
От mordig
К ПанСерж (04.05.2020 15:49:10)
Дата 04.05.2020 16:07:00

Re: Вот такие...

>Для меня другое странно, почему танк комроты короткоствольный? По моим наблюдениям командиры рот традиционно, особенно это хорошо прослеживается в 1941г, когда матчасть была пестрая, выбирали себе новейшие и лучшие танки. Например, экранированных танков поступало мало, но в первую очередь они были у комроты, новейшие модификации PzIV Ausf.F приходили для пополнения - комроты пересаживались на них. 9ТД одна из первых получила длинноствольные четверки в 42-м, неужели комроты нехватило? Или под ним сгорели все длинностволы...
>Глянул фото, длинноствольные четверки в 9ТД были у комвзводов, где только видно, а комроты сапожник без сапог странно... Может фото сделано весной 1942, а не летом?

Тут гадать можно долго - может суеверный был, а может не хотел на новую четверку тратить время на переучивание - все таки не мальчик был, капитан.