Форум RKKA.RU: Статья

От	САН
К	All
Дата	01.05.2020 12:46:21
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Panzer

[64K]

Можно определить, какой танковой дивизии принадлежали эти танки?
Был такой эпизод?

От	ПанСерж
К	САН (01.05.2020 12:46:21)
Дата	01.05.2020 13:10:26

Танки 9ТД. Эпизод мне не знаком. (-)

От	САН
К	ПанСерж (01.05.2020 13:10:26)
Дата	01.05.2020 15:33:58

Re: Танки 9ТД....

Спасибо!
Понятно.
Это 4-ки и 41-й?

От	stern
К	САН (01.05.2020 15:33:58)
Дата	01.05.2020 17:51:58

Re: Танки 9ТД....

это м.б. злочев-- тарнополь.. 9 ТД там немного побили.

От	САН
К	stern (01.05.2020 17:51:58)
Дата	01.05.2020 18:36:26

Re: Танки 9ТД....

>это м.б. злочев-- тарнополь.. 9 ТД там немного побили.

Где прочитать-посмотреть (я про фото) какие-то подробности этого?

От	stern
К	САН (01.05.2020 18:36:26)
Дата	01.05.2020 18:59:14

Re: Танки 9ТД....

как раз лесной массив присутствовал..
http://dr-guillotin.livejournal.com/199464.html
В 42-м у 9 ТД все по другому выглядело. Но это лишь предположение

От	ПанСерж
К	stern (01.05.2020 17:51:58)
Дата	01.05.2020 18:27:46

Re: Танки 9ТД....

Где это может быть, можно только гадать, если нет подписанного задника. Не ранее лета 1941г если судить по модификации pz IV - она Ausf.F. Это ближний танк, дальний - трешка, она меня немного смущает своей маской, если она поздняя, то это может быть и 1942г...
На четверке тактический номер плохо читается, скорее всего 601, если так, то значит это танк комроты.

С уважением, ПанСерж

От	cоast70
К	ПанСерж (01.05.2020 18:27:46)
Дата	01.05.2020 19:19:12

Серёж, а люк МТО с двумя ПРОДОЛЬНЫМИ грибками ; Однозначно J-L,N (-)

От	ПанСерж
К	cоast70 (01.05.2020 19:19:12)
Дата	01.05.2020 23:48:42

Вижу, в купе с маской получается трешка произведена не ранее марта 1942г (-)

От	САН
К	ПанСерж (01.05.2020 23:48:42)
Дата	02.05.2020 00:10:40

Re: Вижу, в...

Таким образом, получается, что это вовсе и не 41-й...

А что скажете, вот по этому фото:

[223K]

Насколько я могу судить, это подбитые в бою 24 июня 1941 г. около Александровка (Войницы) плавающие трёшки из 14 тд?

Кстати, также попался на просторах интернета дневник унтер-офицера 2-й роты 36-го танкового полка Шмидта Альберта, там за 24 июня есть некоторые любопытные подробности:
"24.6.1941 года. Ночь прошла спокойно. В 4.30 мы должны быть готовы к выступлению. Появились наши истребители. Нам сегодня предстоит большой переход. Сегодня мы не находимся в головной походной заставе. Колонна останавливается. Артиллерия противника обстреливает нас. Мы движемся слева вдоль дороги. С воем снаряды пролетают над нами. К нам подтягиваются стрелки-мотоциклисты и зенитная артиллерия. В 7.50 мы продвинулись на 3 километра. Первая и четвертая роты введены в бой. Мы стоим перед большим селом и ожидаем приказа на атаку. Артиллерия обстреливает нас. Село частично горит. Вчера мы были час в противогазах. В 11.25 противник отступает. Мы опять находимся в головной роте. Второй взвод - головной. Ядро роты находится всегда при головном взводе. В 14.05 невыносимая жара и очень много пыли. Двигаемся дальше. Несколько сот метров от перелеска рота принимает боевой порядок. Головной взвод еще на дороге. Я сворачиваю с дороги направо. Один танк расстрелян. Я пересекаю дорогу и двигаюсь слева, вдоль дороги. В 100 метрах впереди меня, происходит ожесточенный бой танков. Нам приданы несколько 75-мм противотанковых орудий. Я проезжаю мимо начальника и танка 232, который поврежден и расстрелял все снаряды. Мы пришли вовремя. По приказу начальника, по радио, 3-й взвод должен атаковать дорогу и лес. Я прорываюсь и еду сам вдоль дороги. Я даю короткую очередь и двигаюсь быстро вперед. Дорогу преградили два танка, которые были подожжены моей командой. Поздно вечером закончился бой. Все описать я не могу, это было бы слишком много. Начальник и его наводчик убиты. Танк № 233 сгорел вместе с наводчиком. Мы имеем пять раненых. В общем, мы потеряли 4 танка, три танка были опять восстановлены".

Сразу оговорюсь, что перевод не мой, в нём явно есть некоторые неточности... было бы конечно неплохо посмотреть немецкий оригинал.

С ув.

От	Karan
К	САН (02.05.2020 00:10:40)
Дата	02.05.2020 02:01:51

Re: Вижу, в...

Интересная запись: немец перепутал ПАКи? 38 с 40? Откуда у них 75 мм ПТО?
Насчет номеров - было видео эого изода, помню. что там пленка отражена была - номера зеркальные, но сравнить можно.

От	cоast70
К	Karan (02.05.2020 02:01:51)
Дата	02.05.2020 08:42:19

75 mle 1897 (7,5 cm F.K.231(f))

>Интересная запись: немец перепутал ПАКи? 38 с 40? Откуда у них 75 мм ПТО?
http://www.1999.co.jp/itbig62/10629187b7.jpg

От	Karan
К	cоast70 (02.05.2020 08:42:19)
Дата	02.05.2020 15:00:03

Толку от нее?

Лафет не раздвижной, как ПТО тот же пак эффективнее, тем более, по тем целям, что были тогда там.

От	cоast70
К	Karan (02.05.2020 15:00:03)
Дата	02.05.2020 15:10:06

Чем вооружили, тем и воевали. Выбирать из чего "стрельнём по русским танкам"

у ПТО дивизиона не было.
Хотя есть вероятность, что в воспоминаниях банальная ошибка "очевидца".
>Лафет не раздвижной, как ПТО тот же пак эффективнее, тем более, по тем целям, что были тогда там.
Да как посмотреть...
Главное попасть в цель:)

От	ПанСерж
К	САН (02.05.2020 00:10:40)
Дата	02.05.2020 00:41:38

Re: Вижу, в...

>Таким образом, получается, что это вовсе и не 41-й...
Похоже, что так. Вероятно где-то между Щиграми и Воронежем.
>А что скажете, вот по этому фото:
>Насколько я могу судить, это подбитые в бою 24 июня 1941 г. около Александровка (Войницы) плавающие трёшки из 14 тд?

Да, это 14тд, без вариантов. Подводный танк только ближний, дальний со знаком 1тг - линейный. Подводники в 1тг были только в 14тд. Интересная группа танков, не похожа на аналогичную более известную из этого же подразделения.

С уважением, ПанСерж

От	Samsv
К	ПанСерж (02.05.2020 00:41:38)
Дата	02.05.2020 15:00:11

Спасибо! То есть выходит июль 1942? Местность похожа на нашу, воронежскую. (-)

От	ПанСерж
К	Samsv (02.05.2020 15:00:11)
Дата	02.05.2020 17:14:15

100% уверенности нет, но не исключено, надо еще ракурсы искать (-)

От	Samsv
К	ПанСерж (02.05.2020 17:14:15)
Дата	02.05.2020 17:36:14

Вот такие данные есть по 9-й тд.

Приветствую! Пока за первую половину июля набросал бегло.
Потом 9 и 11 танковые дивизии были сменены пехотными, но танки ещё участвовали периодически в боевых действиях.

9PD:
28.06. 153 боеготовых танка (под другим данным - от 144 до 163)
06.07. На утро 100 боеспособных танков. За день потеряно 7 танков - поле боя за немцами.
07.07. Число боеготовых танков на конец дня - 79.
08-09.07. Потери в танках незначительные.
10.07. Численность боеготовых машин на конец дня 89, за счет ремонта.
11.07. Наименее интенсивный (смена позиций пехотными дивизиями).
Число боеготовных уменьшилось на единицу.
33 тп вечером 11.07 насчитывал 89 исправных танков: 15 Т-2, 64 Т-3, 10 Т-4.
12.07. 12-го 33 ТП понес небольшие потери, но с учетом отремонтированных численность понизилась всего на единицу.
К началу наступления 13-го числа: 15 Т-2, 62 Т-3 (37 длинноствольных) и 11 Т-4 (7 длинноствольных).
13.07. Из 89 боеготовных танков 33 тп, начавших наступление на рассвете 13 июля, в строю к вечеру осталось только 56. Это наменьшая боевая численность танков в дивизии с начала БД. За день 13 июля из строя вышли 33 танка, и , наверное можно предположить, что процент боевых потерь среди них был высок.
Главным образом, уменьшилась численность танков Т-3. Из 62 Т-3 в строю осталось только 41 (из них 28 длинноствольных). Из 11 Т-4 в строю осталось 7 (6 длинноствольных). Но уменьшилась и численность Т-2. Безвозврат с 12 по 15 июля составил 2 Т-2, 10 Т-3 и 2 Т-4.
14-15.07. Нет потерь танков. После ремонта 55->74 танков

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От	ПанСерж
К	Samsv (02.05.2020 17:36:14)
Дата	02.05.2020 18:37:27

Re: Вот такие...

А есть ли данные о поступлении в 33тп новых длинноствольных трешек с конца марта 1942г, именно не ремонтных, а новых? Есть ли данные в ЖБД о потери танка комроты?

С уважением, ПанСерж

От	Samsv
К	ПанСерж (02.05.2020 18:37:27)
Дата	02.05.2020 19:10:12

Таких данных под рукой нет. (-)

От	ПанСерж
К	ПанСерж (02.05.2020 18:37:27)
Дата	02.05.2020 19:00:08

Re: Вот такие...

Вот еще трешка 9ТД на лето 1942г, дальний танк на корневом снимке по матчасти по идее должен быть аналогичным.

[73K]

С уважением, ПанСерж

От	mordig
К	ПанСерж (02.05.2020 19:00:08)
Дата	03.05.2020 22:55:46

Re: Вот такие...

>Вот еще трешка 9ТД на лето 1942г, дальний танк на корневом снимке по матчасти по идее должен быть аналогичным.

Это трешка командира роты?

А командир какой роты должен был выбыть?

>С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	mordig (03.05.2020 22:55:46)
Дата	04.05.2020 09:51:58

Re: Вот такие...

>Это трешка командира роты?
Не эта трешка, а четверка в корневом фото на переднем плане.
>А командир какой роты должен был выбыть?
По фото плохо видно первую цифру тактического номера - 6(?), 01 дальше нормально читается, что говорит о принадлежности танка комроты. Не знаю как в 1942г, в 1941г роты с танками Pz IV в 9ТД были
3 и 6.

С уважением, ПанСерж

От	mordig
К	ПанСерж (04.05.2020 09:51:58)
Дата	04.05.2020 11:06:40

Re: Вот такие...

>>Это трешка командира роты?
>Не эта трешка, а четверка в корневом фото на переднем плане.
>>А командир какой роты должен был выбыть?
>По фото плохо видно первую цифру тактического номера - 6(?), 01 дальше нормально читается, что говорит о принадлежности танка комроты. Не знаю как в 1942г, в 1941г роты с танками Pz IV в 9ТД были
>3 и 6.

Вероятно тогда мои танки - Жиздра 1942 - 14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter) и для сведения командир 5-й роты тоже был ранен, а также командир взвода 4-й роты.

А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???

>С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	mordig (04.05.2020 11:06:40)
Дата	04.05.2020 14:18:22

Re: Вот такие...

>14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter)
Известно, в его роте на тот момент PzIV были?

>А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???

В немецком архиве, откуда это фото есть конечно подпись...

[107K]

... ошибка только в том, что танк - не Panzer IV, это не 1941г, так как не было тогда длинноствольных PzIII, и Клинцы уже как бы тыл. Других данных у меня по данному фото нет. 1-2-5-верно.
Если интересуют атрибутированные битые трешки этой дивизии на 1942г, есть такое вот фото, подписано Колодези:

[252K]

С уважением, ПанСерж

От	mordig
К	ПанСерж (04.05.2020 14:18:22)
Дата	04.05.2020 15:17:56

Re: Вот такие...

Хотя вру есть еще одно место с такими соснами и оно ближе к Колодези и там есть метрах в 500 пересыхающий ручей, где раз остатки немецкой бронетехники нашлись:
https://ic.pics.livejournal.com/mordig81/15491277/174439/174439_800.jpg

От	ПанСерж
К	mordig (04.05.2020 15:17:56)
Дата	04.05.2020 16:01:12

Да, часть орудия от трешки как раз (-)

От	mordig
К	ПанСерж (04.05.2020 16:01:12)
Дата	06.05.2020 23:43:31

Re: Да, часть...

Посмотрите вот здесь по танкам отписал - https://mordig81.livejournal.com/149407.html

От	mordig
К	ПанСерж (04.05.2020 14:18:22)
Дата	04.05.2020 15:06:05

Re: Вот такие...

>>14 августа 1942 года был ранен командир 6-й роты капитан Мюлтер (Mülter)
>Известно, в его роте на тот момент PzIV были?

Вот этого достоверно неизвестно - короткоствольные 4 были, но там данных мало, по разнице наличия 12 - 14 августа они даже не убыли а возросли на + 1, но тут неизвестно сколько было отремонтировано 13 августа - на 12 августа 2 IVk были в краткосрочном ремонте.

>>А по цветной фотке трешки - известно где сделано? Там получается 1 рота, 2-й взвод, 5-й танк???
>
>В немецком архиве, откуда это фото есть конечно подпись...

>... ошибка только в том, что танк - не Panzer IV, это не 1941г, так как не было тогда длинноствольных PzIII, и Клинцы уже как бы тыл. Других данных у меня по данному фото нет. 1-2-5-верно.

Самое интересное что Клинцы есть в районе наступления 1942 года 9-й тд, вернее даже не 9-й тд, а кампфгруппы Гутманна - в 2 км юго-западнее Клинцы находилась. Но до самих Клинцы доходил лишь 39-й тп 17-й тд из кампфгруппы Бюзинга.

>Если интересуют атрибутированные битые трешки этой дивизии на 1942г, есть такое вот фото, подписано Колодези:

Да, даже место знакомое - в Колодезском лесу есть только одно место с такими соснами
- место где переправилась 9-я тд. Да в тех боях немцы одну длинноствольную 3 превратили в короткоствольную - не знаю каким образом - может маску поменяли, может башню.

----
У меня фото:
танки 9 тд летом 1942 (кажется из гешихта карла ханса)
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150103)_escanear0005.jpg

А это тройки в августовских боях - в самом фонде 9 тд в БАМА лежат:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150112)_021.jpg

С уважением, mordig.

От	ПанСерж
К	mordig (04.05.2020 15:06:05)
Дата	04.05.2020 15:49:10

Re: Вот такие...

>Вот этого достоверно неизвестно - короткоствольные 4 были, но там данных мало, по разнице наличия 12 - 14 августа они даже не убыли а возросли на + 1, но тут неизвестно сколько было отремонтировано 13 августа - на 12 августа 2 IVk были в краткосрочном ремонте.
Для меня другое странно, почему танк комроты короткоствольный? По моим наблюдениям командиры рот традиционно, особенно это хорошо прослеживается в 1941г, когда матчасть была пестрая, выбирали себе новейшие и лучшие танки. Например, экранированных танков поступало мало, но в первую очередь они были у комроты, новейшие модификации PzIV Ausf.F приходили для пополнения - комроты пересаживались на них. 9ТД одна из первых получила длинноствольные четверки в 42-м, неужели комроты нехватило? Или под ним сгорели все длинностволы...
Глянул фото, длинноствольные четверки в 9ТД были у комвзводов, где только видно, а комроты сапожник без сапог странно... Может фото сделано весной 1942, а не летом?

[136K]

[171K]

[212K]

>Самое интересное что Клинцы есть в районе наступления 1942 года 9-й тд, вернее даже не 9-й тд, а кампфгруппы Гутманна - в 2 км юго-западнее Клинцы находилась. Но до самих Клинцы доходил лишь 39-й тп 17-й тд из кампфгруппы Бюзинга.
Можно только гадать, как возникла эта подпись.

>Да, даже место знакомое - в Колодезском лесу есть только одно место с такими соснами
>- место где переправилась 9-я тд. Да в тех боях немцы одну длинноствольную 3 превратили в короткоствольную - не знаю каким образом - может маску поменяли, может башню.
Вполне возможно. Дальняя трешка на фото, кстати ремонтная, у нее направляющее колесо от старой короткоствольной трешки, не родное.

>У меня фото:
>танки 9 тд летом 1942 (кажется из гешихта карла ханса)
>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150103)_escanear0005.jpg
С большой долей вероятности эти танки не 9ТД, а 3МД, таким специфическим образом катки только они возили на PzIV в данный период.
>А это тройки в августовских боях - в самом фонде 9 тд в БАМА лежат:
>https://www.vif2ne.org/rkka/forum/files/Mordig/(200504150112)_021.jpg
По такому фото только видно, что трешки длинноствольные и все.

С уважением, ПанСерж