От tankjack
К Связист
Дата 12.01.2019 23:37:16
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Начальники оперативного...

>>Начальники оперативных отделений штабов танковых дивизий

>>4 - вакансия?
>врид к-н.Богданович Борис Иванович,в\п 7.41г.

По книге учета вроде вакансия, а Богданович - помначоперотделения.

>>15 - ?
>м-р.Котлов Александр Васильевич

В 1940 г. был назначен начальником штаба 30-го тп 15-й тд

>>20 - капитан Стызик С.Т.
>к-н.Семин Василий Алексеевич,пбв 2.7.41г.

Откуда информация? Стызик был назначен ноо-20тд 20.01.41.
А Семин - всего лишь начальник оперативной части штаба 40-го тп.

>>24 - майор Богданов Х.С.
>нет данных,Богданов-нач.автотр.сл.дивизии.

Тут согласен, до комбригов руки не дошли. Он там есть. Видимо, книга по 24-й тд ввела в заблуждение.

>>25 - подполковник Котенков А.К.?
>нет данных

Есть в ОБД как замначштаба. Но в танковых дивизиях никакого выделенного знш не было, - это начальник оперотделения.

>>34 - майор Козачек С.П.
>к-н.Шевченко Алексей Елисеевич,убит 26.6.41г.М-р.Казачек Сергей Петрович(с долж.НО-2 34тд).

Откуда информация? В ОБД такого нет.
По моим данным Козачек назначен начальником оперативного отделения штаба 34-й танковой дивизии 29.03.41 г. с должности начальника оперативной части штаба 26-й танковой бригады.

>>38 - вакансия
>к-н.Поколов Александр Иванович(7.5.-11.8.41г.),т.р.

Возможно. В книге учета мк была вакансия. А Поколов до мая - начальник штаба 76-го тп. Видимо вридом назначили и в книгу не внесли.
Что такое "т.р."?

>>46 - майор Ульянов П.И.
>у меня к-н.Бацкиаури Дмитрий Георгиевич(до 29.6.41г.).

Непонятная история. Согласно УПК Ульянова он но-1 46 тд с марта по август 1941. Но сколько описаний не читал бд 21 мк, такое ощущение, что его там не было.

>>51 - ?
>к-н.Оноприенко Николай Алексеевич

Откуда информация? Человек реальный, но у меня с 1939 по 1942 г. пробел в его биографии.

>>57 - ?
>м-р.Гусев Исидор Миронович,в\п3.8.41г.

Возможно, что Елисеев вымышленный персонаж. А Гусев в обд есть.

>>59 - майор Терехин В.В.
>у меня м-р.Бокарев Иван Григорьевич

Бокарев был потом ноо 108 тд, а Терехин - 109 тд.
Но вообще-то биография Терехина есть в книге Калашникова.

>>61 - майор Сидоров Т.И.
>у меня м-р.Овсянников Родион Яковлевич(11.3.41-15.5.42г.)назначен н\ш.вместо Троицкого.

Овсянников Р.Я. назначен в июле 1941 г. начальником оперотделения 111-й тд
Где он был в июне 1941 г. достоверно не скажу, но что но-1 61-й тд Сидоров, у меня как-то сомнений не возникало. Я смотрел списки личного состава дивизии в ЦАМО.

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (12.01.2019 23:37:16)
Дата 13.01.2019 13:24:47

Re: Начальники оперативного...

>>>Начальники оперативных отделений штабов танковых дивизий
>
>>>4 - вакансия?
>>врид к-н.Богданович Борис Иванович,в\п 7.41г.
>
>По книге учета вроде вакансия, а Богданович - помначоперотделения.
Ну так врид же.

>>>15 - ?
>>м-р.Котлов Александр Васильевич
>
>В 1940 г. был назначен начальником штаба 30-го тп 15-й тд

>>>20 - капитан Стызик С.Т.
>>к-н.Семин Василий Алексеевич,пбв 2.7.41г.
Скорее всего Вы правы,а в ОБД ошибка.У меня оба записаны как ноо 20тд.
>
>Откуда информация? Стызик был назначен ноо-20тд 20.01.41.
>А Семин - всего лишь начальник оперативной части штаба 40-го тп.

>>>24 - майор Богданов Х.С.
>>нет данных,Богданов-нач.автотр.сл.дивизии.
>
>Тут согласен, до комбригов руки не дошли. Он там есть. Видимо, книга по 24-й тд ввела в заблуждение.

>>>25 - подполковник Котенков А.К.?
>>нет данных
>
>Есть в ОБД как замначштаба. Но в танковых дивизиях никакого выделенного знш не было, - это начальник оперотделения.
Ну почему же:был пом.н\ш.по разведке,по тылу.Что значит спешка.Глянул,а вот:
НО-5 25тд ппк.Каптенков Александр Климентьевич.Войну закончил полковником,нач.АБТС 116ск.Других данных нет.

>>>34 - майор Козачек С.П.
>>к-н.Шевченко Алексей Елисеевич,убит 26.6.41г.М-р.Казачек Сергей Петрович(с долж.НО-2 34тд).
>
>Откуда информация? В ОБД такого нет.
>По моим данным Козачек назначен начальником оперативного отделения штаба 34-й танковой дивизии 29.03.41 г. с должности начальника оперативной части штаба 26-й танковой бригады.
Точно знаю,что из ЖБД.Короче говоря,док из ПН.Случай описан там подробно с датами.

>>>38 - вакансия
>>к-н.Поколов Александр Иванович(7.5.-11.8.41г.),т.р.
>
>Возможно. В книге учета мк была вакансия. А Поколов до мая - начальник штаба 76-го тп. Видимо вридом назначили и в книгу не внесли.
>Что такое "т.р."?
Привык,знаете ли,к своим обозначениям:т.р.-тяжело ранен,пбв-пропал без вести,для краткости.

>>>46 - майор Ульянов П.И.
>>у меня к-н.Бацкиаури Дмитрий Георгиевич(до 29.6.41г.).
>
>Непонятная история. Согласно УПК Ульянова он но-1 46 тд с марта по август 1941. Но сколько описаний не читал бд 21 мк, такое ощущение, что его там не было.
Вот,что у меня есть на Ульянова Петра Ивановича(если это он,конечно):
м-р.,войну закончил г-м.т.в.(11.7.45г.)-ноо шт.АБТВ 16А-зам.н\ш.АБТВ 16А(одно и тоже)т.р.,246тбр-17 уч.тп-пробел-н\ш.БТ и МВ 1-го Бел.фр.

>>>51 - ?
>>к-н.Оноприенко Николай Алексеевич
>
>Откуда информация? Человек реальный, но у меня с 1939 по 1942 г. пробел в его биографии.
Надо смотреть Солдат либо Форум поиск.движений.Инфа,кжись,оттуда.

>>>57 - ?
>>м-р.Гусев Исидор Миронович,в\п3.8.41г.
>
>Возможно, что Елисеев вымышленный персонаж. А Гусев в обд есть.

>>>59 - майор Терехин В.В.
>>у меня м-р.Бокарев Иван Григорьевич
>
>Бокарев был потом ноо 108 тд, а Терехин - 109 тд.
>Но вообще-то биография Терехина есть в книге Калашникова.
Мой косяк-обилие списков не переписал вовремя.Ваша правда.

>>>61 - майор Сидоров Т.И.
>>у меня м-р.Овсянников Родион Яковлевич(11.3.41-15.5.42г.)назначен н\ш.вместо Троицкого.
>
>Овсянников Р.Я. назначен в июле 1941 г. начальником оперотделения 111-й тд
>Где он был в июне 1941 г. достоверно не скажу, но что но-1 61-й тд Сидоров, у меня как-то сомнений не возникало. Я смотрел списки личного состава дивизии в ЦАМО.
Точно Вам не скажу,но,скорее всего ,эта информ.из доков,выложенных на ПН.

>#писатель Евгений Дриг
От tankjack
К Связист (13.01.2019 13:24:47)
Дата 13.01.2019 14:14:57

Re: Начальники оперативного...

>>>>25 - подполковник Котенков А.К.?
>>>нет данных
>>
>>Есть в ОБД как замначштаба. Но в танковых дивизиях никакого выделенного знш не было, - это начальник оперотделения.
>Ну почему же:был пом.н\ш.по разведке,по тылу.Что значит спешка.Глянул,а вот:
>НО-5 25тд ппк.Каптенков Александр Климентьевич.Войну закончил полковником,нач.АБТС 116ск.Других данных нет.

Был знш по тылу. Но выделенного заместителя (помощника) начальника штаба в тд не было. Штат посмотрите. Это к тому, что в некоторых штатах соединений и объединений был выделенный помощник начальника штаба и эту должность не занимал по совместительству начальник оперативного отдела. Но у нас не тот случай.
А вот, что объединили фантомного Котенкова с реальным Каптенковым - отлично! У меня он и как Коптенков тоже проходил.

>>>>34 - майор Козачек С.П.
>>>к-н.Шевченко Алексей Елисеевич,убит 26.6.41г.М-р.Казачек Сергей Петрович(с долж.НО-2 34тд).
>>
>>Откуда информация? В ОБД такого нет.
>>По моим данным Козачек назначен начальником оперативного отделения штаба 34-й танковой дивизии 29.03.41 г. с должности начальника оперативной части штаба 26-й танковой бригады.
>Точно знаю,что из ЖБД.Короче говоря,док из ПН.Случай описан там подробно с датами.

Какая-то местная самодеятельность. Я ориентируюсь на учет в УНС КА, где вели книги учета начсостава в соответствии с приказами инстанций, включая и вридство (то есть приказы округов). А тут вообще черт знает что. Приказом по корпусу что ли назначили?

>>>>46 - майор Ульянов П.И.
>>>у меня к-н.Бацкиаури Дмитрий Георгиевич(до 29.6.41г.).
>>
>>Непонятная история. Согласно УПК Ульянова он но-1 46 тд с марта по август 1941. Но сколько описаний не читал бд 21 мк, такое ощущение, что его там не было.
>Вот,что у меня есть на Ульянова Петра Ивановича(если это он,конечно):
>м-р.,войну закончил г-м.т.в.(11.7.45г.)-ноо шт.АБТВ 16А-зам.н\ш.АБТВ 16А(одно и тоже)т.р.,246тбр-17 уч.тп-пробел-н\ш.БТ и МВ 1-го Бел.фр.

В отделе АБТВ 16-й армии он официально только с 19 августа 1941 г. как но-1 отдела АБТВ.

>>>>51 - ?
>>>к-н.Оноприенко Николай Алексеевич
>>
>>Откуда информация? Человек реальный, но у меня с 1939 по 1942 г. пробел в его биографии.
>Надо смотреть Солдат либо Форум поиск.движений.Инфа,кжись,оттуда.

Я почему спрашиваю. Вы тоже явно не всегда ориентируетесь на приказы по л/с, а таскаете информацию отовсюду, как я 10-15 лет назад это делал, когда еще интересовался мехкорпусами. Надо понимать степень достоверности информации. Одно дело документы какие-то, другое сайты в интернете с воспоминаниями или книги (как в случае с Кузюбердиным).

>>>>61 - майор Сидоров Т.И.
>>>у меня м-р.Овсянников Родион Яковлевич(11.3.41-15.5.42г.)назначен н\ш.вместо Троицкого.
>>
>>Овсянников Р.Я. назначен в июле 1941 г. начальником оперотделения 111-й тд
>>Где он был в июне 1941 г. достоверно не скажу, но что но-1 61-й тд Сидоров, у меня как-то сомнений не возникало. Я смотрел списки личного состава дивизии в ЦАМО.
>Точно Вам не скажу,но,скорее всего ,эта информ.из доков,выложенных на ПН.

Сидоров как знш 61 тд - ЦАМО, ф.3048, оп.1, д.42, л.11
Как начальник 1 отделения штаба 61 тд, убывший к новому месту службы (отдел начсостава 17 армии) между августом и сентябрем 1941 г. указан там же, л.352.
Овсянникова в документах 1941 г. в 61 тд вообще нет. Он был назначен начальником штаба дивизии приказом Забфронта № 0381 от 1.04.43 г.

#писатель Евгений Дриг
От Связист
К tankjack (13.01.2019 14:14:57)
Дата 13.01.2019 16:20:59

Re: Начальники оперативного...

>>>>>25 - подполковник Котенков А.К.?
>>>>нет данных
>>>
>>>Есть в ОБД как замначштаба. Но в танковых дивизиях никакого выделенного знш не было, - это начальник оперотделения.
>>Ну почему же:был пом.н\ш.по разведке,по тылу.Что значит спешка.Глянул,а вот:
>>НО-5 25тд ппк.Каптенков Александр Климентьевич.Войну закончил полковником,нач.АБТС 116ск.Других данных нет.
>
>Был знш по тылу. Но выделенного заместителя (помощника) начальника штаба в тд не было. Штат посмотрите. Это к тому, что в некоторых штатах соединений и объединений был выделенный помощник начальника штаба и эту должность не занимал по совместительству начальник оперативного отдела. Но у нас не тот случай.
>А вот, что объединили фантомного Котенкова с реальным Каптенковым - отлично! У меня он и как Коптенков тоже проходил.

>>>>>34 - майор Козачек С.П.
>>>>к-н.Шевченко Алексей Елисеевич,убит 26.6.41г.М-р.Казачек Сергей Петрович(с долж.НО-2 34тд).
>>>
>>>Откуда информация? В ОБД такого нет.
>>>По моим данным Козачек назначен начальником оперативного отделения штаба 34-й танковой дивизии 29.03.41 г. с должности начальника оперативной части штаба 26-й танковой бригады.
>>Точно знаю,что из ЖБД.Короче говоря,док из ПН.Случай описан там подробно с датами.
>
>Какая-то местная самодеятельность. Я ориентируюсь на учет в УНС КА, где вели книги учета начсостава в соответствии с приказами инстанций, включая и вридство (то есть приказы округов). А тут вообще черт знает что. Приказом по корпусу что ли назначили?

>>>>>46 - майор Ульянов П.И.
>>>>у меня к-н.Бацкиаури Дмитрий Георгиевич(до 29.6.41г.).
>>>
>>>Непонятная история. Согласно УПК Ульянова он но-1 46 тд с марта по август 1941. Но сколько описаний не читал бд 21 мк, такое ощущение, что его там не было.
>>Вот,что у меня есть на Ульянова Петра Ивановича(если это он,конечно):
>>м-р.,войну закончил г-м.т.в.(11.7.45г.)-ноо шт.АБТВ 16А-зам.н\ш.АБТВ 16А(одно и тоже)т.р.,246тбр-17 уч.тп-пробел-н\ш.БТ и МВ 1-го Бел.фр.
>
>В отделе АБТВ 16-й армии он официально только с 19 августа 1941 г. как но-1 отдела АБТВ.

>>>>>51 - ?
>>>>к-н.Оноприенко Николай Алексеевич
>>>
>>>Откуда информация? Человек реальный, но у меня с 1939 по 1942 г. пробел в его биографии.
>>Надо смотреть Солдат либо Форум поиск.движений.Инфа,кжись,оттуда.
>
>Я почему спрашиваю. Вы тоже явно не всегда ориентируетесь на приказы по л/с, а таскаете информацию отовсюду, как я 10-15 лет назад это делал, когда еще интересовался мехкорпусами. Надо понимать степень достоверности информации. Одно дело документы какие-то, другое сайты в интернете с воспоминаниями или книги (как в случае с Кузюбердиным).
Я Вас понимаю,если бы у меня была возможность ознакомиться с приказами о назначениях,хоть крае-е-е-е-шком глаза.А так только сбор информации,интернет,слухи.И,как следствие этого,тяжелый путь отделения зерен от плевел.
Кстати,у вас нет,случайно таких приказов?Любых,желательно 40-41 годов.
>>>>>61 - майор Сидоров Т.И.
>>>>у меня м-р.Овсянников Родион Яковлевич(11.3.41-15.5.42г.)назначен н\ш.вместо Троицкого.
>>>
>>>Овсянников Р.Я. назначен в июле 1941 г. начальником оперотделения 111-й тд
>>>Где он был в июне 1941 г. достоверно не скажу, но что но-1 61-й тд Сидоров, у меня как-то сомнений не возникало. Я смотрел списки личного состава дивизии в ЦАМО.
>>Точно Вам не скажу,но,скорее всего ,эта информ.из доков,выложенных на ПН.
>
>Сидоров как знш 61 тд - ЦАМО, ф.3048, оп.1, д.42, л.11
>Как начальник 1 отделения штаба 61 тд, убывший к новому месту службы (отдел начсостава 17 армии) между августом и сентябрем 1941 г. указан там же, л.352.
>Овсянникова в документах 1941 г. в 61 тд вообще нет. Он был назначен начальником штаба дивизии приказом Забфронта № 0381 от 1.04.43 г.

>#писатель Евгений Дриг
От tankjack
К Связист (13.01.2019 16:20:59)
Дата 13.01.2019 17:47:37

Re: Начальники оперативного...

>>Я почему спрашиваю. Вы тоже явно не всегда ориентируетесь на приказы по л/с, а таскаете информацию отовсюду, как я 10-15 лет назад это делал, когда еще интересовался мехкорпусами. Надо понимать степень достоверности информации. Одно дело документы какие-то, другое сайты в интернете с воспоминаниями или книги (как в случае с Кузюбердиным).
>Я Вас понимаю,если бы у меня была возможность ознакомиться с приказами о назначениях,хоть крае-е-е-е-шком глаза.А так только сбор информации,интернет,слухи.И,как следствие этого,тяжелый путь отделения зерен от плевел.
>Кстати,у вас нет,случайно таких приказов?Любых,желательно 40-41 годов.

Целиком нет. Выписывал конспект из нескольких приказов июля 1940 г. по мехкорпусам.
Пишите в личку.

#писатель Евгений Дриг