От Евгений Дриг
К Связист
Дата 04.06.2020 10:11:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Начальники артиллерии...

>>>>Начальники артилллерии тд
>>>
>>>>1 - полковник Касаткин Н.С.
>>>полк.Харитонов Петр Константинович
>>
>>Вы на основании чего все эти списки написали?
>Данные из УПК,выложенных на ПН.У Касаткина,вообще,нет упоминания 1тд.По УПК он н\ш.арт.177сд,затем начарт 177сд,после ранения службв в Уч.центре.
>У Харитонова есть отметка о 1тд,по-видимому,после ранения,был назначен нач.1-го Томского арт.уч.
>Конечно,в идеале было бы прочитать эти УПК самому.Потому и выложил,чтобы обсудить.Может у кого-то есть дополнительная информация.

То есть, если у Харитонова написано в УПК "1 тп", то он записывается в начальники артиллерии 1-й танковой дивизии, причем в звании полковник?!


[140K]



В так называемых УПК на сайте "Память" народа:
1. Отсутствуют должности.
2. Отсутствуют даты нахождения в должности.
3. Часто ошибочно прочитаны наименования воинских частей.
4. Существовали многочисленные дубли в номерах частей.
5. Звания написаны последние на момент составления УПК.

И Вы на основании вот этого всего записываете людей в командиры частей на конкретную дату 22 июня 1941 года с конкретным званием?
Новое слово в науке.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (04.06.2020 10:11:01)
Дата 04.06.2020 12:18:37

Re: Начальники артиллерии...

>>>>>Начальники артилллерии тд
>>>>
>>>>>1 - полковник Касаткин Н.С.
>>>>полк.Харитонов Петр Константинович
>>>
>>>Вы на основании чего все эти списки написали?
>>Данные из УПК,выложенных на ПН.У Касаткина,вообще,нет упоминания 1тд.По УПК он н\ш.арт.177сд,затем начарт 177сд,после ранения службв в Уч.центре.
>>У Харитонова есть отметка о 1тд,по-видимому,после ранения,был назначен нач.1-го Томского арт.уч.
>>Конечно,в идеале было бы прочитать эти УПК самому.Потому и выложил,чтобы обсудить.Может у кого-то есть дополнительная информация.
>
>То есть, если у Харитонова написано в УПК "1 тп", то он записывается в начальники артиллерии 1-й танковой дивизии, причем в звании полковник?!

>
>[140K]


>В так называемых УПК на сайте "Память" народа:
>1. Отсутствуют должности.
>2. Отсутствуют даты нахождения в должности.
>3. Часто ошибочно прочитаны наименования воинских частей.
>4. Существовали многочисленные дубли в номерах частей.
>5. Звания написаны последние на момент составления УПК.

>И Вы на основании вот этого всего записываете людей в командиры частей на конкретную дату 22 июня 1941 года с конкретным званием?
>Новое слово в науке.
Я,что,где-то претендовал на абсолютную истину.Переубедите меня.Выложите полностью УПК на Касаткина,где будет указан он на 22.6.41г.начальником арт.1тд и я как человек разумный признаю свою неправоту.По Харитонову выложил для того,чтобы участники форума высказались по этой кандидатуре,обсудили ее.Может,у кого-то есть дополнительные факты его биографии.
Только лишь.

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Евгений Дриг
К Связист (04.06.2020 12:18:37)
Дата 04.06.2020 13:50:19

Re: Начальники артиллерии...

>>>>>>Начальники артилллерии тд
>>>>>
>>>>>>1 - полковник Касаткин Н.С.
>>>>>полк.Харитонов Петр Константинович
>>>>
>>>>Вы на основании чего все эти списки написали?
>>>Данные из УПК,выложенных на ПН.У Касаткина,вообще,нет упоминания 1тд.По УПК он н\ш.арт.177сд,затем начарт 177сд,после ранения службв в Уч.центре.
>>>У Харитонова есть отметка о 1тд,по-видимому,после ранения,был назначен нач.1-го Томского арт.уч.
>>>Конечно,в идеале было бы прочитать эти УПК самому.Потому и выложил,чтобы обсудить.Может у кого-то есть дополнительная информация.
>>
>>То есть, если у Харитонова написано в УПК "1 тп", то он записывается в начальники артиллерии 1-й танковой дивизии, причем в звании полковник?!
>
>>
>>[140K]
>

>>В так называемых УПК на сайте "Память" народа:
>>1. Отсутствуют должности.
>>2. Отсутствуют даты нахождения в должности.
>>3. Часто ошибочно прочитаны наименования воинских частей.
>>4. Существовали многочисленные дубли в номерах частей.
>>5. Звания написаны последние на момент составления УПК.
>
>>И Вы на основании вот этого всего записываете людей в командиры частей на конкретную дату 22 июня 1941 года с конкретным званием?
>>Новое слово в науке.
>Я,что,где-то претендовал на абсолютную истину.Переубедите меня.Выложите полностью УПК на Касаткина,где будет указан он на 22.6.41г.начальником арт.1тд и я как человек разумный признаю свою неправоту.По Харитонову выложил для того,чтобы участники форума высказались по этой кандидатуре,обсудили ее.Может,у кого-то есть дополнительные факты его биографии.
>Только лишь.

Касаткин был начальником артиллерии 1-й тбр.
Касаткин значится в алфавитной книге учета начсостава 1-й танковой дивизии (РГВА, ф.36871, оп.1, д.1).
Касаткин проходит начальником артиллерии 123-й танковой бригады с 1941 года, это бывшая 1-я тд.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Связист
К Евгений Дриг (04.06.2020 13:50:19)
Дата 04.06.2020 14:38:40

Re: Начальники артиллерии...

>>>>>>>Начальники артилллерии тд
>>>>>>
>>>>>>>1 - полковник Касаткин Н.С.
>>>>>>полк.Харитонов Петр Константинович
>>>>>
>>>>>Вы на основании чего все эти списки написали?
>>>>Данные из УПК,выложенных на ПН.У Касаткина,вообще,нет упоминания 1тд.По УПК он н\ш.арт.177сд,затем начарт 177сд,после ранения службв в Уч.центре.
>>>>У Харитонова есть отметка о 1тд,по-видимому,после ранения,был назначен нач.1-го Томского арт.уч.
>>>>Конечно,в идеале было бы прочитать эти УПК самому.Потому и выложил,чтобы обсудить.Может у кого-то есть дополнительная информация.
>>>
>>>То есть, если у Харитонова написано в УПК "1 тп", то он записывается в начальники артиллерии 1-й танковой дивизии, причем в звании полковник?!
>>
>>>
>>>[140K]
>>
>
>>>В так называемых УПК на сайте "Память" народа:
>>>1. Отсутствуют должности.
>>>2. Отсутствуют даты нахождения в должности.
>>>3. Часто ошибочно прочитаны наименования воинских частей.
>>>4. Существовали многочисленные дубли в номерах частей.
>>>5. Звания написаны последние на момент составления УПК.
>>
>>>И Вы на основании вот этого всего записываете людей в командиры частей на конкретную дату 22 июня 1941 года с конкретным званием?
>>>Новое слово в науке.
>>Я,что,где-то претендовал на абсолютную истину.Переубедите меня.Выложите полностью УПК на Касаткина,где будет указан он на 22.6.41г.начальником арт.1тд и я как человек разумный признаю свою неправоту.По Харитонову выложил для того,чтобы участники форума высказались по этой кандидатуре,обсудили ее.Может,у кого-то есть дополнительные факты его биографии.
>>Только лишь.
>
>Касаткин был начальником артиллерии 1-й тбр.
>Касаткин значится в алфавитной книге учета начсостава 1-й танковой дивизии (РГВА, ф.36871, оп.1, д.1).
>Касаткин проходит начальником артиллерии 123-й танковой бригады с 1941 года, это бывшая 1-я тд.
На какой долж.он числится в алфавитной книге?начарта 1тд?
То,что он начарт 123тбр.ни о чем еще не говорит.177сд создавалась на базе мот.стр.-пул.бригады,поэтому его могли перевести из 177сд в 123тбр.У Вас конкретно есть его УПК с датой вступления в должность?или нет.
Повторюсь,я с радостью сам бы ознакомился с выложенными УПК,с опубликованными приказами о назначениях.Но,по-видимому,придется дожить до 80-я Победы.Тогда возможно откроют широкий доступ к этим документам.
К тому же,Вы ведь не будете отрицать,что с конца 40 года шло гигантское перемещение комсостава как по горизонтали,так и по вертикали.Человек за полгода менял 2-3 воинские части.
Надеюсь,кто-нибудь из участников форума,добавит информации как по Харитонову,так и по Касаткину.А иначе зачем еще нужен форум.
Пользуясь случаем,у Вас,Евгений,нет ли номеров арт.парк.д-нов 36,57мсд;185мд;83гсд?
С уважением,Связист.
>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'