От САН
К All
Дата 17.09.2019 17:50:48
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Kessel von BRJANSK


[76K]



[70K]



Помогите пожалуйста разобрать задник, судя по всему, так приведена достаточно важная информация.
От stern
К САН (17.09.2019 17:50:48)
Дата 18.09.2019 12:15:55

Re: Kessel von...

русский дивизион 21- см орудий, длинноствольных, в брянском котле. Добыча нашего /.../ слово не разобрал. 8 орудий + тракторы?

Там были полки на Б-4?-- на фото машина 29 мот. Т.ч. эти орудия должны войти в список захваченных.
От САН
К stern (18.09.2019 12:15:55)
Дата 19.09.2019 01:46:42

Re: Kessel von...

>русский дивизион 21- см орудий, длинноствольных, в брянском котле. Добыча нашего /.../ слово не разобрал. 8 орудий + тракторы?

>Там были полки на Б-4?-- на фото машина 29 мот. Т.ч. эти орудия должны войти в список захваченных.

Большое спасибо за разбор и перевод задника.

Спешу внести некоторую ясность. Действительно это фото из подборки артиллеристов немецкой 29-й моторизованной дивизии из котла под Брянском (октябрь 1941 г.).
Естественно никаких Б-4 там не было. А захвачены были 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года (МЛ-20) и перевозившие их трактора из состава 420 и 645 кап 3-й армии.
Причём в дневном сообщении 29-й моторизованной дивизии от 9.10.1941 имеется такая запись: "2-й батальон 15-го мотопехотного полка в Думча. Одна батарея противника (5 орудий 15,2-см и 8 тракторов) была захвачена". Очевидно, что в данном случае, судя по количеству орудий, речь идёт не о батареи, а о целом дивизионе. Что вполне коррелируется и с советскими данными. Так, в Краткой характеристики 420 кап отмечается: "10 октября в районе деревни Сытенки во время перемены боевого порядка героически сражаясь с превосходящими силами противника, оставил матчасть 2-й дивизион". Эти же сведения также подтвердил на допросе командир 420 кап капитан Филимонов, захваченный в плен 21 октября 1941 г. в районе города Дмитровск: "У Сытенки был полностью уничтожен мой 2-й дивизион".

У меня к Вам будет ещё одна маленькая просьба: можно разобрать подчёркнутые красным слова и фразы в этом документе:


[1135K]


От Samsv
К САН (19.09.2019 01:46:42)
Дата 19.09.2019 11:34:24

Re: Kessel von...

>>русский дивизион 21- см орудий, длинноствольных, в брянском котле. Добыча нашего /.../ слово не разобрал. 8 орудий + тракторы?
>
>>Там были полки на Б-4?-- на фото машина 29 мот. Т.ч. эти орудия должны войти в список захваченных.
>
>Большое спасибо за разбор и перевод задника.

>Спешу внести некоторую ясность. Действительно это фото из подборки артиллеристов немецкой 29-й моторизованной дивизии из котла под Брянском (октябрь 1941 г.).
>Естественно никаких Б-4 там не было. А захвачены были 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года (МЛ-20) и перевозившие их трактора из состава 420 и 645 кап 3-й армии.
>Причём в дневном сообщении 29-й моторизованной дивизии от 9.10.1941 имеется такая запись: "2-й батальон 15-го мотопехотного полка в Думча. Одна батарея противника (5 орудий 15,2-см и 8 тракторов) была захвачена". Очевидно, что в данном случае, судя по количеству орудий, речь идёт не о батареи, а о целом дивизионе. Что вполне коррелируется и с советскими данными. Так, в Краткой характеристики 420 кап отмечается: "10 октября в районе деревни Сытенки во время перемены боевого порядка героически сражаясь с превосходящими силами противника, оставил матчасть 2-й дивизион". Эти же сведения также подтвердил на допросе командир 420 кап капитан Филимонов, захваченный в плен 21 октября 1941 г. в районе города Дмитровск: "У Сытенки был полностью уничтожен мой 2-й дивизион".

>У меня к Вам будет ещё одна маленькая просьба: можно разобрать подчёркнутые красным слова и фразы в этом документе:

Приветствую! 1-е похоже на слово "тенистое". Вероятно в смысле "тинистое болото".

>
>[1135K]
От САН
К Samsv (19.09.2019 11:34:24)
Дата 19.09.2019 14:01:14

Re: Kessel von...

>>>русский дивизион 21- см орудий, длинноствольных, в брянском котле. Добыча нашего /.../ слово не разобрал. 8 орудий + тракторы?
>>
>>>Там были полки на Б-4?-- на фото машина 29 мот. Т.ч. эти орудия должны войти в список захваченных.
>>
>>Большое спасибо за разбор и перевод задника.
>
>>Спешу внести некоторую ясность. Действительно это фото из подборки артиллеристов немецкой 29-й моторизованной дивизии из котла под Брянском (октябрь 1941 г.).
>>Естественно никаких Б-4 там не было. А захвачены были 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года (МЛ-20) и перевозившие их трактора из состава 420 и 645 кап 3-й армии.
>>Причём в дневном сообщении 29-й моторизованной дивизии от 9.10.1941 имеется такая запись: "2-й батальон 15-го мотопехотного полка в Думча. Одна батарея противника (5 орудий 15,2-см и 8 тракторов) была захвачена". Очевидно, что в данном случае, судя по количеству орудий, речь идёт не о батареи, а о целом дивизионе. Что вполне коррелируется и с советскими данными. Так, в Краткой характеристики 420 кап отмечается: "10 октября в районе деревни Сытенки во время перемены боевого порядка героически сражаясь с превосходящими силами противника, оставил матчасть 2-й дивизион". Эти же сведения также подтвердил на допросе командир 420 кап капитан Филимонов, захваченный в плен 21 октября 1941 г. в районе города Дмитровск: "У Сытенки был полностью уничтожен мой 2-й дивизион".
>
>>У меня к Вам будет ещё одна маленькая просьба: можно разобрать подчёркнутые красным слова и фразы в этом документе:
>
>Приветствую! 1-е похоже на слово "тенистое". Вероятно в смысле "тинистое болото".

Спасибо!
Вполне может быть. Ну да, смысл подходит: Ночью продвижение вперёд. По тинистому болоту, под ураганным огнём противника...

А второе мной подчёркнутое слово, вероятно, "в тонули"
Что скажете?
От stern
К САН (19.09.2019 14:01:14)
Дата 19.09.2019 14:19:30

Re: Kessel von...

да "трактора батарeи втянули..

А чо это за текст?
От САН
К stern (19.09.2019 14:19:30)
Дата 19.09.2019 15:33:03

Re: Kessel von...

>да "трактора батарeи втянули..

>А чо это за текст?

Вы про рукописный?
От stern
К САН (19.09.2019 15:33:03)
Дата 19.09.2019 15:41:47

Re: Kessel von...

>>да "трактора батарeи втянули..
>
>>А чо это за текст?
>
>Вы про рукописный?
да
От САН
К stern (19.09.2019 15:41:47)
Дата 19.09.2019 15:51:25

Re: Kessel von...

>>>да "трактора батарeи втянули..
>>
>>>А чо это за текст?
>>
>>Вы про рукописный?
>да

Я же написал выше: Краткая характеристика 420 кап
От IAM
К stern (18.09.2019 12:15:55)
Дата 18.09.2019 17:04:10

Re: Kessel von...

>Там были полки на Б-4?-- на фото машина 29 мот. Т.ч. эти орудия должны войти в список захваченных.

Вряд ли. Артиллерию большой мощности, насколько помню, еще летом вывезли подальше от фронта.
От stern
К IAM (18.09.2019 17:04:10)
Дата 18.09.2019 17:14:41

Re: Kessel von...

>>Там были полки на Б-4?-- на фото машина 29 мот. Т.ч. эти орудия должны войти в список захваченных.
>
>Вряд ли. Артиллерию большой мощности, насколько помню, еще летом вывезли подальше от фронта.
не. не, были Б4.
24 армии точно были, и севернее на запфронте-- тоже что то было у Старицы. ПОскольку 1 ТД рапортовала про неск. таких захваченных. Плохо что осенью эти полки получили какое то другое название-- не БМ, а РВГК.. если смотреть по БС.

ПО полку 24А точно была информация в ЖЖ, он один кажись был на Б-4
От IAM
К stern (18.09.2019 17:14:41)
Дата 18.09.2019 18:38:04

Re: Kessel von...

> Плохо что осенью эти полки получили какое то другое название-- не БМ, а РВГК.. если смотреть по БС.

Они и орудия могли другие получить. РВГК это, насколько помню, МЛ-20. На Северном фронте ГАП БМ вместо сданных Б-4 вообще М-30 получил.

>ПО полку 24А точно была информация в ЖЖ, он один кажись был на Б-4

Т.е. по нему прямо точно указан калибр пушек в 203 мм?
От stern
К IAM (18.09.2019 18:38:04)
Дата 18.09.2019 20:11:17

Re: Kessel von...

>Они и орудия могли другие получить. РВГК это, насколько помню, МЛ-20. На Северном фронте ГАП БМ вместо сданных Б-4 вообще М-30 получил.

>>ПО полку 24А точно была информация в ЖЖ, он один кажись был на Б-4
>
>Т.е. по нему прямо точно указан калибр пушек в 203 мм?
да, 544 ГАП, как я и думал
http://mrmental.livejournal.com/46847.html
те. "РВГК" -- просто название. Может БМ, а может и нет.
От IAM
К stern (18.09.2019 20:11:17)
Дата 18.09.2019 20:55:12

Re: Kessel von...


>>Т.е. по нему прямо точно указан калибр пушек в 203 мм?
>да, 544 ГАП, как я и думал
> http://mrmental.livejournal.com/46847.html
>те. "РВГК" -- просто название. Может БМ, а может и нет.

Посмотреть надо будет.
Вообще интересно, чтобы уползти им от Ельни это надо было стартовать прямо сразу 2 октября.
От stern
К IAM (18.09.2019 20:55:12)
Дата 18.09.2019 21:08:00

Re: Kessel von...


>>>Т.е. по нему прямо точно указан калибр пушек в 203 мм?
>>да, 544 ГАП, как я и думал
>> http://mrmental.livejournal.com/46847.html
>>те. "РВГК" -- просто название. Может БМ, а может и нет.
>
>Посмотреть надо будет.
>Вообще интересно, чтобы уползти им от Ельни это надо было стартовать прямо сразу 2 октября.
ну не знаю: в табличке рез. фронта он значился как разгромленный, кажись. Т-е. если он пишет, де "поддержвал в контр-наступлении", то уже с новой матчастью