От ЖУР
К All
Дата 22.11.2018 13:43:34
Рубрики 1941;

Просьба в расшифровке нашего рукописного документа

http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113076255&backurl=author%5C415%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C14.11.1941::end_date%5C15.11.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

"2. 1323(без батальона)ведя бой в окружении разгромил штаб(немецкого)соединения в Тростье ...
перебил 8(?) офицерского состава(?) .......вышел из окружения захватил три портфеля с документами, которые направлены ... в группу. Полк потерял убитыми и раненными ....Из окружения вышел на рубеж в 15.00(?)Полк приводит приводится в порядок раз.Буриново ...."
От iggalp
К ЖУР (22.11.2018 13:43:34)
Дата 24.11.2018 06:10:41

Re: Просьба в...


>"2. 1323(без батальона)ведя бой в окружении разгромил штаб(немецкого)соединения в Тростье ...
>перебил 8(?) офицерского состава(?) .......вышел из окружения захватил три портфеля с документами, которые направлены ... в группу. Полк потерял убитыми и раненными ....Из окружения вышел на рубеж в 15.00(?)Полк приводит приводится в порядок раз.Буриново ...."

(без ОДНОГО б-на) ..., МНОГО перебиЛ(или В) офицерского состава /цифры 8 реально нет - там хвостик от "д" с верхней строчки/
Далее зачеркнуто на первой странице: "Впоследствие оказался в окружении вышел из окруж"

Полк потерял убитыми и ранеными БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО И РЯДОВОГО СОСТАВА.
Из окружения вышел (зачеркнуто) "ИСХОДНЫЙ РУБЕЖ"

Выход из окружения скорее всего не 15. Так как 15 часов указано в самом начале пункта 2) донесения. Возможно там 2X, но "2" сильно не уверенно.

"Полк приводится в порядок В РАЙОНЕ раз.Буриново, ЛЕСН. 3 1/2 КЛМ ЗАПАДНЕЕ КАПУСТИНО"
От Сергей Н-ск
К iggalp (24.11.2018 06:10:41)
Дата 26.11.2018 17:05:06

Re: Просьба в...

Мне видится немного по другому

2. 1323 без одного б-на 15.11.41 с 8-00 ведя бой в окружении разгро
мил штаб немецкого соединения в Тростве, много
перебив{л} офицерского состава, сам
в последствии оказался в окружении
????? вышел из окруж
захватив три портфеля с
документами, которые направле
ны ????? в группы{?}. полк
????? убитыми и ранеными до
большое количество{?} начальствующего и
рядового состава. Из окружения вышел
????? рубеж в 17-00 {исправлено с 15-00} Полк
приводится в порядок в районе
раз. Буриново{?}, ????? 3 1/2 клм западнее
Ка???но.

С уважением.
От ЖУР
К iggalp (24.11.2018 06:10:41)
Дата 26.11.2018 08:11:16

Спасибо (-)
От станиславС
К ЖУР (22.11.2018 13:43:34)
Дата 22.11.2018 15:04:27

Re: Просьба в...

перебил 2 8(?) офицерского состава(?)
вышел на рубеж 15.00(исправлено на 14)
От ЖУР
К станиславС (22.11.2018 15:04:27)
Дата 22.11.2018 15:55:21

Спасибо (-)
От САН
К ЖУР (22.11.2018 15:55:21)
Дата 26.11.2018 06:59:08

Re: Спасибо

Аналогичная просьба к участникам форума, помочь разобрать, что здесь написано:

[3404K]


42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
развя...
Сап. б-ном ...
От Сергей Н-ск
К САН (26.11.2018 06:59:08)
Дата 26.11.2018 10:57:42

Re: Спасибо

Не пинайте... Мне видится:

2тбр с 456 {456?, 458?} КАП 1 и 6 гвард. {гв. арт.?} полк
развертываясь с рубежа Севск {?}
Сап. б-ном при???ться на рубеж {перечеркнуто} ?????
+ ????? в район{?} Севса {?} и там ????
ук???те от Ерникова.
Другую группу в Дмитров-Лы???
Дмитров-Ерм???

С уважением.
От станиславС
К Сергей Н-ск (26.11.2018 10:57:42)
Дата 26.11.2018 22:59:49

Re: Спасибо


>Другую группу в Дмитров-Лы???
> Дмитров-Ерм???
Дмитров-Льговский
Дмитровск- Орловский
>С уважением.
От САН
К станиславС (26.11.2018 22:59:49)
Дата 27.11.2018 08:02:09

Re: Начало и концовка вроде-бы понятны, а вот середина...

42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
развертываясь с рубежа Севск.
Сап. б-ном прикрыться на рубеже ???
??? в район Севска и там ???
??? от ??? .
Другую группу в Дмитриев-Льговский,
Дмитровск-Орловский.
От станиславС
К САН (27.11.2018 08:02:09)
Дата 27.11.2018 08:39:18

Re: Начало и

>42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
>развертываясь с рубежа Севск.
>Сап. б-ном прикрыться на рубеже ???
Кв.. Хв.. в район Севска и там ждут
указаний от Ермакова
>Другую группу в Дмитриев-Льговский,
>Дмитровск-Орловский.
От Сергей Н-ск
К САН (27.11.2018 08:02:09)
Дата 27.11.2018 08:34:29

Re: Начало и

>42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
>развертываясь с рубежа Севск.
>Сап. б-ном прикрыться на рубеже ???
>??? в район Севска и там ???
>??? от ??? .
>Другую группу в Дмитриев-Льговский,
>Дмитровск-Орловский.
А в тех краях нет топонима типа "Сновица"?
От САН
К Сергей Н-ск (27.11.2018 08:34:29)
Дата 27.11.2018 10:52:22

Re: Начало и

>>42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
>>развертываясь с рубежа Севск.
>>Сап. б-ном прикрыться на рубеже ???
>>??? в район Севска и там ???
>>??? от ??? .
>>Другую группу в Дмитриев-Льговский,
>>Дмитровск-Орловский.
>А в тех краях нет топонима типа "Сновица"?

Я тоже об этом подумал!
Есть: немного южнее Севска есть Сосница и речка с таким же названием.
Я думаю, как раз на рубеже этой небольшой речки, там есть мост и дорога ведёт к Севску, и решили хоть чем-то прикрыть сам Севск (в данном случае подразделениями сапёрного батальона. В составе группы Ермакова как раз имелся 511-й отдельный инженерный батальон). Стремительно продвигавшаяся к Севску в авангарде 4 тд боевая группа Эбербаха 1 октября сопротивления практически не встречала, лишь в 4 км перед городом, которое было быстро подавлено. Видимо, речь как раз идёт об этой группе сапёров расположившихся к югу от Севску на северном берег р. Сосница.
От Сергей Н-ск
К САН (27.11.2018 10:52:22)
Дата 28.11.2018 12:43:39

Re: Начало и

Меня всё интригует странный значок в начале 4-й строки снизу. Похожий на крестик или плюс. На исправление/перечёркивание или дефект бумаги не похоже. Не было ли в топографически-штабном "жаргоне" подходящего обозначения? Это же, как я понимаю, фрагмент боевого приказа, т.е. в шапке могло быть: карта, лист, квадрат...
С уважением.
От iggalp
К Сергей Н-ск (28.11.2018 12:43:39)
Дата 30.11.2018 03:44:58

Re: Начало и

>Меня всё интригует странный значок в начале 4-й строки снизу. Похожий на крестик или плюс. На исправление/перечёркивание или дефект бумаги не похоже. Не было ли в топографически-штабном "жаргоне" подходящего обозначения? Это же, как я понимаю, фрагмент боевого приказа, т.е. в шапке могло быть: карта, лист, квадрат...

Это просто буква "р" (река)
От САН
К iggalp (30.11.2018 03:44:58)
Дата 01.12.2018 19:43:52

Re: Начало и

>>Меня всё интригует странный значок в начале 4-й строки снизу. Похожий на крестик или плюс. На исправление/перечёркивание или дефект бумаги не похоже. Не было ли в топографически-штабном "жаргоне" подходящего обозначения? Это же, как я понимаю, фрагмент боевого приказа, т.е. в шапке могло быть: карта, лист, квадрат...
>
>Это просто буква "р" (река)

Видимо, да.

Таким образом, получается так:

42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
развертываясь с рубежа Севск.
Сап. б-ном прикрыться на рубеже
р. Сосница в район Севска и там ждут
указаний от Ермакова.
Другую группу в Дмитриев-Льговский,
Дмитровск-Орловский.

Спасибо всем за помощь в "дешифровке"!
От Сергей Н-ск
К САН (27.11.2018 08:02:09)
Дата 27.11.2018 08:30:36

Re: Начало и

>42 тбр с 455 кап 1 и 6 гвард. полки
>развертываясь с рубежа Севск.
>Сап. б-ном прикрыться на рубеже ???
>??? в район Севска и там ???
>??? от ??? .
>Другую группу в Дмитриев-Льговский,
>Дмитровск-Орловский.
Может третья строка снизу читается так:
"указание от Ерни???ва." ?