От Melnikov V.V.
К cоast70
Дата 05.07.2019 18:11:21
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

а точно 84 отб, ?

84 отб сформирован 15 августа 41го и были в Колпино и Ям-Ижоре.

Соответственно в середине сентября (когда взяли Пушкин) быть в Пушкине не могли. Зато как раз по дороге Гатчина-Ленинград, мимо аэродрома в Пушкине отступали остатки 1 танковой.
Вот тут: https://www.rkkawwii.ru/division/1tdf1
13 сентября остатки дивизии закрепились в Онтолово. Это урочище северо-восточнее Бугры (правее от насыпи ж.д. между станциями Верево - Лесное). И после обходного маневра немцев отошли именно к Пушкину.

Если что, от Онтолово до аэродрома - примерно 3-4 км.

Так что... скорее 1 танковая. чем 84отб.
От cоast70
К Melnikov V.V. (05.07.2019 18:11:21)
Дата 05.07.2019 22:50:07

Я ж написал _предположительно_ может и танки 1ТД.

Смотрите по датам отгрузки танков Т-50:
Данные по отправкам:
В июле 1941г. (выпущено 15 танков)
14 танков отправлено на СФ (10 получено 2 тп, 1 тд, 1 МК; 3 (4) - курсами ЛБТКУКС ).

В августе (выпущено 21 (35) танков):
02 августа - 2 танка - ЛВО, ЛБТКУКС
02 августа - 2 танка - УРВО, 24 учебный батальон
13 августа - 9 танков - НИАБТ, Кубинка ( 8 танков получено 150 отбр и 1 - 22 отбр)
26 августа - 8 танков – Северный фронт (предположительно 84 отб)

В декабре 1941г. (выпущено 10 танков)
В январе 1942г. (выпущено 8 танков)
В феврале 1942г. (выпущено 5 танков)
В марте 1942г. (выпущено 2 танков +3 отремонтировано)
Все танки (28 машин) переданы в Чкаловскую танковую школу, затем в сентябре 1942 г., 27 танков переданы 488 отб.
От Melnikov V.V.
К cоast70 (05.07.2019 22:50:07)
Дата 06.07.2019 06:01:29

да я не критики ради, а обсуждения для....

>Смотрите по датам отгрузки танков Т-50:
>Данные по отправкам:
>В июле 1941г. (выпущено 15 танков)
>14 танков отправлено на СФ (10 получено 2 тп, 1 тд, 1 МК; 3 (4) - курсами ЛБТКУКС ).

Да, на сайте есть все то что надо!
Спасибо!

10 штук во 2 тп (1-ой тд)
Да, в июле они в Карелии, но к концу месяца в резерве, а там без техники быть нельзя т.е. эти машины поступили сразу под Красногвардейск куда выводили 1тд. (ИМХО)

Действительно, https://www.rkkawwii.ru/division/1tdf1
1-я танковая дивизия (без 2-го танкового полка), срочно переброшенная с кандалакшского направления, 18 июля закончила сосредоточение в районе поселка Рошаля. 20 июля части дивизии стали переходить в новый район сбора — станция Кикерипо, Волосово, где сосредоточились к полудню следующего дня.

Из Вики: 12.08.1941 дивизия перешла к обороне в районе Выползово, Кряково, Неревицы, Лелино, имея эшелонированную оборону танковыми засадами.

Заметим, без 2тп который еще в Карелии!

"в полдень 13 августа командир дивизии вынужден был выделить разведывательный батальон под командованием капитана Иболдова в распоряжение командующего Кингисеппским сектором обороны, усилив это подразделение тремя танками КВ из 2-го танкового полка, а также 4 Т-50 и 9 «БХМ» из 1-го танкового полка."

С 12 по 15 августа дивизия теряет в том числе и 6 танков Т-50.... После этого дивизия использовалась в обороне мелкими группами, придаваемыми пехотным подразделениям, и отходила к Красногвардейску.

т.е. не в Карелии, а под Ленинградом теряют Т-50!

С 16.08.1941 по 31.08.1941 дивизия, получив пополнение...

===== если я не прав =======
в это время в Карелии:
2-й танковый полк 20 августа был переформирован в 51-й и 106-й отдельные танковые батальоны 7-й армии.

т.е. Т-50 ушли (теоретически) в эти части.
=========================

С 18.08.1941 года дивизия переформировывается и пополняется. Ещё с конца июля в составе дивизии был образован 2-й танковый полк 2-го формирования.

20-го 2-ой тп (который в Карелии) перестает существовать, а 26-го поступают танки. Явно не в Карелию! (да, не противоречит версии про 84тбр)

Но вспомним, 1тд получает пополнение, так почему бы не те самые 8 танков Т-50:
"26 августа - 8 танков – Северный фронт (предположительно 84 отб)" а может все же не 84 тбр, 1 тп? Если уж по ним такая не определеность!?

Так может в рамках этого переформирования https://www.rkkawwii.ru/division/1tdf1
18 августа 1941 года соединение переформировывается и доукомплектовывается. Танки прибывали из Ленинграда вместе с экипажами. Батальоны 1-го танкового полка укомплектовали следующим образом: 1-й тб (капитана Шпиллера) — 20 танков КВ, 2-й (капитана Антонова) — 22 Т-26, 3-й (старшего лейтенанта Чистякова) — 17 легких танков разных марок.
именно 3-ий батальон и получил Т-50?
И это очень логично! Собрали все что уцелело и... усилили "новьем" - вот и 3-ий батальон легких танков.

Апотом, 1 батальон отличился в лице Колобанова, а потом 1 и 2 ой потеряли технику и оборонялись в районе Онтолово (без брони, 3 дня!? не реальнО! т.е. 3-ий батальон хоть как то но существовал)

В итоге... от Онтолово 3 км до аэродрома в Пушкине и один из танков 3 батальон 1тп из 1тд.

Но тогда получается что не 84 отб получила танки, а 1 тд.

P.S. а может и 84 отб немножно Т-50 получила.

P.P.S. в конце концов это рассуждения вокруг да около и не претендуют на истину.
От cоast70
К Melnikov V.V. (06.07.2019 06:01:29)
Дата 06.07.2019 10:11:37

Ваша версия имеет место быть, но с некоторой долей "предположим".

Хотя она намного достовернее, чем версия с 84 отб.
*Жаль нет уже возможности редактировать народ.ру... а то бы внёс Вашу версию на сайт по Т-50.
От Melnikov V.V.
К cоast70 (06.07.2019 10:11:37)
Дата 06.07.2019 15:27:14

ее еще доработать надо, да проверить не мешает...

>Хотя она намного достовернее, чем версия с 84 отб.

по ОБД проверить бы...

>*Жаль нет уже возможности редактировать народ.ру... а то бы внёс Вашу версию на сайт по Т-50.

почему?
там надо через uсos регистрироваться а дают доступ
очень криво, я долго разбирался, но все же попал к себе на сайт.